Как сделать поворотный механизм для точилки ножей


Как сделать поворотный механизм для точилки ножей
Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Лучшие новости сайта


Как сделать поворотный механизм для точилки ножей
Garret74 01-11-2012 22:02

Камрады!

Сразу признаюсь, что цель имею корыстную: не перелопачивая тучу форумов, и полагаясь на огромнейший опыт всех любителей ножей сего форума, хочу узнать - какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?

Оговорюсь: имеется ввиду НЕэлектрическая точилка, которая позволяет точить с разными углами заточки и наиболее точно позволяет его (этот угол) контролировать по всей длине лезвия.

Премного благодарен буду за ответы с фото и комментариями.

JazzzRu 02-11-2012 12:15

...Триангл? Лански? Камни?.... какой тип то хоть интересует поясните.Тут как бы ещё и в руках дело.Я допустим люблю плотную фиксацию так как иногда бываю рукожоп и чёткий угол не выдерживаю.

Garret74 02-11-2012 01:03

ДА! Вот именно - надо такую, чтоб даже если руки из жопы, то угол получался четкий и везде одинаковый!
Я не знаю, какая по типу лучше подойдет для этих целей - может, существует такая, в которой водяной камень работает по жестко закрепленному лезвию... Или что то еще.

JazzzRu 02-11-2012 01:19

quote:

Edge Pro Apex
]http://www.edgeproinc.com/Apex...c3/[/QUOTE]

Ну или для начало можно купить (не кидайте тапками) её китайский клон и снарядить нормальными камнями.Не для мастера заточника как раз. ИМХО.

wanna_sleep 02-11-2012 01:22

quote:

Originally posted by JazzzRu:

не кидайте тапками

да мне эти приблуды по барабану вообще :) я на камнях точу Garret74 02-11-2012 01:22

Весьма впечатлило вот это: .
Не сама конструкция, а степень заточки ножа на такой штуке: на 13.00 и на 14.00 минутах отчетливо видно насколько острый нож.
Лично я за всю свою жизнь не видел так наточенного ножа.
(Лезвия не в счет, да и то я не знаю - они настолько же остры?)

JazzzRu 02-11-2012 02:14

quote:

Лично я за всю свою жизнь не видел так наточенного ножа.
(Лезвия не в счет, да и то я не знаю - они настолько же остры?)

В эту тему лучше не углублятся,точно закидают.)) Но наточить нож до состояния "бреет с хрустом" при наличие апекса и ему подобных клонов(в том числе и монстра что на видео))) Я думаю сможет каждый.У меня все ножы бреют ток так!Хотя в заточке,по сровнению с местными зубрами я вообше сопляк.Вообше тема плавно превратилась в обшение двух ламеров))).

KoreecLee 02-11-2012 06:22

приветствую! Местные зубры посоветовали две точилки))) DMT и Spyderco Triangle...Пообщавшись прислушался к людям: DMT - для переточки, грубой заточки, Triangle - для последующей правки, евридэй правки))) Буду брать две....)))) ИМХО правильно посоветовали.

Triffid 02-11-2012 09:33

У DMT Aligner (о нём ведь речь?) камни ходят на относительно коротком плече. Поэтому по длине клинка угол заточки заметно меняется. На Triangle этот эффект выражен иначе. Как результат, переточка на Triangle после DMT может породить не слишком эстетичные подводы.

Рассмотрите вариант Triangle + спец. алмазы к нему, они доступны.

KoreecLee 02-11-2012 09:54

quote:

Рассмотрите вариант Triangle + спец. алмазы к нему, они доступны.

Спасибо за информацию! Посмотрю.

Regatt_a 02-11-2012 11:14

Тут, в разделе, есть две темы по альтернативной заточке (вроде как), у них там правда свой социолект "хочимо-точимо", но что-то разобрать можно.

cityman 02-11-2012 11:30

quote:

Originally posted by JazzzRu:

китайский клон

Китайский Apex наше всё! camerado 02-11-2012 11:34

quote:

Originally posted by Garret74:

какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?

Триангл Sharo 02-11-2012 11:40

Из приблуд апекс про, который советовали выше, явно самый придуманный, удобный и универсальный, но он и стоит в несколько раз дороже лански, дмт и триангла.

Я точу на лански с 5ю керамическими камнями, меня, в основном, устраивает, хотя минусы есть. Уже задумываюсь о покупке Апекса.

В заточном разделе есть темы по каждой из точилок. ТС может ознакомиться с тем, что его заинтересует.

vconst 02-11-2012 12:05

лучшая точилка для ножей - собственные руки, время и терпение

Regatt_a 02-11-2012 12:14

quote:

лучшая точилка для ножей - собственные руки, время и терпение
Лучшая точилка для ножей - это руки и оборудование профессионального заточника, а если речь идет о рокстиде, то лучше сертифицированного. -s-e-r-g- 02-11-2012 12:32

китайский апекс + некоторые "камни" от оригинала + все "камни" от триангла
Этот набор устраивает на все 100%.

Alex.P 02-11-2012 12:43

Что ДМТ алингер, что Лански, что Триангл - достаточно подходят только для относительно коротких ножей, с клинком до 120мм - примерно. Более длинные уже не удобно, на трингле более длинный клинок получит слишком не перпендикулярную заточку и как следствие велика вероятность мыла. Да и вообще триангл годен в основном для правки. Его алмазы очень не долговечны и сильно проигрывают ДМТ.

ЕджеПро уже гораздо интересней. Даже Апекс интересней выше перечисленных точилок.

Но все равно, рано или поздно, придется приходить к заточке ножом по горизонтально лежащему бруску(камню, шкурке), а не бруском по ножу. Это ИМХО конечно, но ИМХО выстраданое :) Первый этап - полевая правка, ЕджеПро с собой в поле не потащиш.

Ridge 02-11-2012 12:48

Вот супер-пупер новая (развод на бабки), правда похожая на поставленную вертикально DMT/

olega_tor 02-11-2012 13:18

quote:

Originally posted by Alex.P:
Но все равно, рано или поздно, придется приходить к заточке ножом по горизонтально лежащему бруску(камню, шкурке), а не бруском по ножу. Это ИМХО конечно, но ИМХО выстраданое :) Первый этап - полевая правка, ЕджеПро с собой в поле не потащиш.

С возвращением,
любая приспособа все равно дает ход зажатого ножа при прикосновении бруском незримый, но влияющий на заточку?
vconst 02-11-2012 13:23

quote:

Лучшая точилка для ножей - это руки и оборудование профессионального заточника, а если речь идет о рокстиде, то лучше сертифицированного.
топикстартер разве спрашивал у кого заточить нож? нет. значит хочет точить самостоятельно, а в этом случае костыли только лишний тормоз в развитии навыка заточки

и рокстид точат своими руками, далеко за примерами ходить не надо

Regatt_a 02-11-2012 13:36

quote:

и рокстид точат своими руками, далеко за примерами ходить не надо
Гарантия теряется. А сертифицированный представитель теперь вроде как есть в Питере, далеко слать не надо.
На всякий случай поясню: мне лично эта гарантия пофиг, но возможно есть люди которым она нужна. vconst 02-11-2012 13:47

quote:

Originally posted by Regatt_a:

мне лично эта гарантия пофиг, но возможно есть люди которым она нужна

согласен, но в топике совсем другой вариант Regatt_a 02-11-2012 13:56

quote:

согласен, но в топике совсем другой вариант
В топике вариант про точилку, при этом вы посоветовали ТС-у обойтись без неё, но запастись временем и терпением, а я лишь дополнил ваш совет еще одним вариантом :)vconst 02-11-2012 14:00

с точилкой заточить до строгания волоса надо не много меньше времени, чем руками. они же не волшебные :)

Dimon Hell 02-11-2012 14:12

Есть ветка по заточке. Почему не спросить там, а?

DesignerHP 02-11-2012 14:14

Имхо, до состояния реза бумаги можно заточить почти на любом камушке и нож будет достаточно острым для большинства задач.
Бритье и разрезание шелкового платка в воздухе, это уже философия ))

Regatt_a 02-11-2012 14:20

quote:

Есть ветка по заточке. Почему не спросить там, а?

В профильной ветке царят произвол и догматизм. Оппозиционеры от заточки уже вовсю эмигрируют в эту ветку и даже пользуются своим конспиративным социолектом -"хочимо-точимо-мукало-пукало", есть несколько соответствующих топиков.

Scorp_64 02-11-2012 14:36

Минимально и достаточно - Апекс 4 и докупить к нему алмазов + стандартный Триангл. 500 баксов - и вопрос закрыт.

DesignerHP 02-11-2012 15:06

quote:

Originally posted by Regatt_a:

своим конспиративным социолектом -"хочимо-точимо-мукало-пукало", есть несколько соответствующих топиков.

Вот это намекнул, называется. А тема вполне популярная, кстати. Я про хочимо точимо. Dimon Hell 02-11-2012 15:43

:D

Regatt_a 02-11-2012 16:19

quote:

А тема вполне популярная, кстати.
Вот что значит свобода слова! Попробуйте в заточном неканоническую фотку опубликовать, тут же бан и епитимья (со слов беженцев).
DesignerHP 02-11-2012 16:24

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Вот что значит свобода слова! Попробуйте в заточном неканоническую фотку опубликовать, тут же бан и епитимья (со слов беженцев).

Ну так человек тянется туда, где добрее люди и понимающие :)
Да и потом на весь раздел одна темка про заточку вполне нормально. Infinitiz 02-11-2012 17:22

Edge Pro Apex

Scorp_64 02-11-2012 17:22

quote:

Да и потом на весь раздел одна темка про заточку вполне нормально.

И в заточном тоже - одна тема про заточку. Ну, или пару-тройку. Автор - Alex.Р. Все понятно, полезно и обосновано. Без понтов и дружелюбно. Готовый опыт - бери и используй.

Остальное - обойдусь без эпитетов... лично для меня бесполезно апсалютна. Лейтмотив - как достичь заданного результата, задействуя максимум финансовых и временных ресурсов.

Да. еще и душно там...

RMA777 02-11-2012 17:49

quote:

какая на ваш взгляд лучшая точилка для ножей?
Лучше будет та, что удобнее вам.
А по опыту пользования имха у меня такая. Лански и ДМТ - удобно точить небольшие ножи, в идеале 10 см., если подлиннее уже или кончик точится вдоль, или точить сегментами (и то и другое не гут). В эти точилки геморойно зажимаются ножи имеющие клин от обуха и одновременно по обуху ("тройной клин"). Если необходим точный угол, то его придётся ловить, т.к. он меняется в зависимости от удаления РК от губок зажима (т.е. зависит от ширины ножа). Если сравнивать их между собой, то ДМТ получше. У зажима больше позиций углов, зажим если оно вам надо можно использовать как "костыль" при заточке на камнях, абразивы от Лански можно использовать и на ДМТ.
"Рогатые" точилки вещь индивидуальная, у меня не прижилось т.к. привык точить в горизонтальной плоскости, в вертикальной - стабильно заваливал угол, проваливал РК и недотачивал кончик.
Апекс - ХЗ, у меня небыло, жаба победила. По отзывам вещь хорошая. Из минусов - цена и отсутствие зажима, нож нужно придерживать рукой, что в случае если она кривая может иметь негативные последствия.
Точилки по которым ножиком елозят вдоль РК - однозначный фуфель, подходит только для лентяев пользующихся на кухне копеечными ножами. Dimon Hell 02-11-2012 19:52

Пожалуй понаблюдаю. :)
Ветеран, с ножами. Точилки нет и точить не умею. Хотел было Триангл взять, но... Пожалуй действительно послежу за темой.

Alex.P 02-11-2012 20:23

quote:

Originally posted by olega_tor:

С возвращением,
любая приспособа все равно дает ход зажатого ножа при прикосновении бруском незримый, но влияющий на заточку?

Спасибо.
Вопрос понял наверно после пятого прочтения :) А всего-то одной запятой не хватило :)

Я точу на ЕджеПро, там нож вообще не зажатый и он действительно немного на подставке в руке "играет", но поскольку за один ход снимается ничтожно мало металла, и "играет" нож не каждый раз, то в общем-целом это не влияет, во всяком случае, ни как не ощущается и не наблюдается.

Alex.P 02-11-2012 20:28

Хотелось бы высказаться про Заточной.
Там масса информации, просто море разливное. Ссылки есть на все случаи жизни. Просто с этими ссылками работать нужно, а большинству в лом. Мне правда тоже :(
Гораздо проще вывалить свой сокровенный вопрос(и не важно что этот вопрос уже 100 раз обсуждался) и ждать пока добрые дяди в сотый раз все разжуют и положат в ротик. :)

Alex.P 02-11-2012 20:38

Еще момент касаемо информации.

Вот такое письмо(сборное) я отправил пару лет назад одному(в общем-то нескольким) комраду в ответ на вопрос похожий на название этой темы :)
Сейчас даже самому перечитывать лень :), не то что по новой писать :)

По заточке. Могу поделиться своими наблюдениями.
Этот текст дописывался по мере изменения моих взглядов на заточку, так что прошу прощения за некоторую сумбурность.

Я перебрал большинство вариантов обсуждаемых на Ганзе. Единственно не добрался до водяных камней, хотя они самые универсальные(в смысле, можно подобрать разные камни под любую сталь), но и самые требовательные к пользователю. Меня остановило то, что я плохо контролирую угол заточки в горизонтальной плоскости, в итоге заваливается РК.

Как и большинство на Ганзе пришел к разделению заточки на 3 части.
1. Правка в походных условиях.
Практически идеально подходит двух сторонний алмаз. Грубый - Файн. Либо Медиум - Файн. Есть и фирменные точилки, на пример от ДМТ и бруски от Гусева(1203510мм) отлично подходят. Мне Гусевские бруски понравились больше, хотя и импортными иногда пользуюсь. Суть походной правки в том, что времени на неё жалко, поэтому правим под чуть большим углом, чем заточена РК. В итоге по 5-6 движений на сторону и нож снова острый. Только не нужно забывать после этого в домашних условиях возвращать правильную заточку. И вот тут на каждое Ваше движение с большим углом(походная правка) Вам придется сделать не один десяток движений с правильным углом. Ведь с большим углом Вы снимаете самый минимум металла по высоте подводов, по этому все происходит быстро, а при обработке подводов по всей высоте, металла приходится снимать гораздо больше.
Резюме. Если время не поджимает, то и в походных условиях лучше править выдерживая, хоть примерно, угол заточки ножа. Ну, а если нож сел в процессе обдирки лося, то черт с ней с домашней переточкой, по 5 раз с большим углом на сторону и нож снова бреет.

2.Правка в домашних условиях.
Применяется практически после каждого выезда на природу, иногда даже просто в профилактических целях :)
Большинство склоняется, что идеал для правки это Триангл от Спайдерки. Он сразу задает угол, не нужно каждый раз этот угол настраивать, как следствие меньше шансов напортачить. Триангл комплектуется Медиум и Файн. Желательно прикупить еще Ультра Файн, без него нож будет брить, но не охотно, некоторым сталям(Кронидур) достаточно и медиума. Так же желательно прикупить алмазные бруски-трубки(в том случае, если трангл это единственное, что у Вас есть), они частично решают главную проблему триангла - на нем практически не возможно перетачивать ножи, т.к. керамика снимает очень по малу металла за проход, алмазные трубки ускоряют этот процесс раза в три, но все равно очень медленно. Как то я перетачивал ВМ710 - 100мм клинок, с его родного угла 40гр на 30. На керамике триангла. Это заняло 4 вечера часа по 3. Если бы использовал ДМТ алмазы или Апекс уложился бы в 1час.

3.Заточка(переточка, лечение сколов и забоин).
Еще один из минусов триангла, что не все ножи имеют заводскую заточку 30 или 40гр. Т.е. необходимо перетачивать. Если угол от 30 и до 40, а Вы решили, что 40 Вас устроит, то вопросов нет, ни чего перетачивать не надо, в процессе правки под 40гр угол сам постепенно дойдет. А вот если угол больше 30, а вам хочется 30, вот тогда придется конкретно перетачивать. Еще конкретная проблемма, то, что углов 30 и 40 не хватает на все случаи жизни. Иногда требуется(хочется) чего то другого.
Ну а с лечением думаю и так ясно. Нахватали, нужно исправлять.

Из приспособ на Ганзе наиболее распространены Лански и ДМТ.
Лански имеет достаточно удобную струбцину(у ДМТ она пластиковая и вообще - не очень удобна-ИМХО), большой выбор керамических хонов(некоторые, на пример Сапфир просто уникальны - Ультра Файн от триангла отдыхает) но алмазы от Лански не очень. ДМТ имеет отличные алмазы. Есть наборы из 3 и из 4, желательно прикупить еще 5 алмаз Екстра-Екстра Файн и тогда можно обойтись без керамики, к сожелению не для всех сталей. Если же ограничиться набором из 4 камней, то финишную обработку придется делать на керамике. Я, до последнего времени так и точил. Струбцина от Лански, 4 алмаза от ДМТ и финиш керамика 1000 и Сапфир от Лански. Финиш можно производить и на кожаном ремне с пастой ГОИ и на войлочном круге зажатом в электро дрель с той же ГОИ, главное тут не завалить самую кромку РК. К услугам дрели все же лучше не прибегать - на 99% РК будет завалена. Да и на ремне с ГОИ нужно быть очень осторожным, завалить РК очень просто. Часто можно услышать мнение - Все блестит, а нож не режет. Я и сам в распространении подобных глупостей поучавствовал. А реально это просто на финише РК завалили.

Минусы этих приспособ.
Во первых Вам придется настраиваться на угол заточки(углы, что на них написаны, практически не соответствуют действительности). Т.е. берем нож, мажем РК фломастерам, делаем несколько движений на триангле, что бы увидеть где же должен сниматься металл при угле заточки 30гр.
Это мы делаем в том случае, если планируем в последствии править нож на трангле. Потом зажимаем нож в стубцину(а зажать каждый раз одинаково вряд ли получится) и подбираем отверстие в которое надо вставлять направляющую хона. Подобрали, точим.

Во вторых. Вы не сможете выточить нож полностью, самый кончик придется доводить в ручную, ну либо менять отверстие в струбцине на больший угол. Т.к. правила геометрии заявляют, что угол заточки на подъеме к кончику меняется в меньшую сторону.
Ну и общее для всех точилок ограничение по длине клинка. Клинок можно конечно переставлять в струбцине, но это не удобно.

В последнее время я пользуюсь Апексом. Его главное отличие от предыдущих приспособ, что нож не зажимается в струбцину, а ложится на столик и удерживается рукой(в первое время это очень напрягает, настроился в одном положении, а точить начал в другом, получается полный караул :) ) Так же угол настраивается не ступенчато, как в отверстиях под направляющую, а непрерывно, можно подобрать очень точно, но и ошибиться проще. На Апексе можно передвинуть нож в той же плоскости заточки, повернуть его и выточить самый кончик. Апекс комплектуется отличными искусственными водяными камнями и эти камни шире и длиннее чем камни ДМТ и Лански, значит на ровных участках они снимают за проход больше. Но алмазы ДМТ работают все же быстрее. Еще плюс, в державку Апекса можно без проблем(подобрав новую зажимную втулку-трубку) зажать эти алмазы от ДМТ. Можно прикупить чистых Al бланков и с помощью 75 Клея от 3М клеить на них шкурку(Мирку), я в последнее время так часто поступаю. 180-360-600-1000-1500-2000 и все блестит и сияет. После 600 уже не плохо бреет. Не большая линза все же получается, но очень не большая, в отличии использования вместо клея двух стороннего скоча. Шкурки хватает на долго. На одном комплекте вполне можно переточить пару-тройку ножей. При переточке работает в основном грубая шкурка, её и придется чаще переклеивать.

Минус водяных камней Апекса, они засаливаются, особенно на мягких сталях. Граница комфортной работы 60ед. ЗДП с 65ед только на них и точился, алмазы ЗДП брали хорошо, но требуемой остроты не давали, EEF алмаз я заказал, но пока не получил.

Поэтому я, для себя, выбрал вариант Апекс+5алмазов от ДМТ, как оптимальный для заточки и триангл для правки ну и ремень с ГОИ. После получения EEF мнение не много изменилось. На тведых 65-66ед сталях Рк получаемая после него, все же не такая ровная как после камней Апекса и даже после 2000 Мирки. Либо нужно увеличить время обработки на тонких алмазах, либо остаются микро забоины полученные с более грубых. В принципе с этим можно мириться. Скорость заточки все равно получается выше чем на камнях.

Еще одно наблюдение касаемое Апекса. Меня утомило каждый раз настраиваться на угол, и я просто начал записывать настройку для каждого заточенного мною ножа, точу я только свои ножи. Выглядит это так. У меня есть табличка в Ексел, в которой описаны все мои ножи - название, производитель, сталь, размеры, твердость и т.д. Я просто добавил еще пару колонок, в одной пишу угол РК, в другой настройку Апекса. На пример: 4мм ниже синего-алмазы, 2мм ниже синего-камни. Использование для проверки угла маркера это не отменяет, но маркер используется только для того что бы убедиться, что все нормально. Такой подход позволяет мне осуществлять даже легкую правку, а раньше при настройке я все равно в угол точно не попадал и правка превращялась в формирование новых подводов. Так что от использования триангла я по тихоньку отхожу.

Еще варианты заточки.
Все, что я описал, стоит совсем не дешево, по этому многие предпочитают точить и править на плоских керамических, алмазных камнях, по деньгам гораздо дешевле, но нужно много практиковаться, у меня не пошло. Водные камни стоят уже не дешево и изнашиваются достаточно быстро и требуют правки другими камнями и работать придется в водяной купели, зато самые универсальные, можно подобрать под любую сталь. Но тут я вообще не в теме, пишу с чужих слов.

Еще есть вариант заточки на шкурке. Пожалуй самый бюджетный. Шкурка водостойкая, применяемая при малярных автомобильных работах. Мирка, на пример. Зернистость от 80 до 2500. После 800 уже хорошо бреет, до 180 царапает спуски частичками выкрошившегося абразива. Скорость заточки пожалуй самая высокая из всех ручных не механизированных вариантов. Минус - получается линза на РК, кому то это нравится, кому то нет. Мне больше импонирует РК без линзы, хотя у меня был нож из Широгами с 62ед, который я смог заточить только на мокрой шкурке(поливал водичкой) и с подложкой в виде стеклянного листа(Апекса с его искуственными водниками у меня тогда еще не было). Так что если где то прочитаете, что под шкурку нужно подкладывать мышиный коврик, знайте, речь идет о заточке относительно мягкой (до 59ед) стали.
Купить приспособы можно так же в барахолке. ДМТ торгует DP, Апексом торгует grinderman, Лански и триангл периодически появляются, но можно и новую тему открыть "Куплю..."
Ну вроде бы все, что мог, о заточке. Выбирать все равно Вам.

Еще хочется добавить о контроле заточки. Обычные тесты типа - бреет, за волосы на голове цепляется(с двух сторон), бумажку строгает - не являются достаточными. Все выше перечисленное нож может делать и заусенкой. Простейший способ с этим разобраться, это порезать мягкую древесину, несколько строганий, а потом снова проверить заточку. Если заусенец был, он отвалится и это сразу станет заметно.
Еще очень полезно завести качественную лупу. 10Х будет достаточно, но настоящих 10х(китайские лупы за 100руб 20-30 кратные, такими как правило не являются.) Нормальную лупу можно купить в магазине для ювелиров. Чем больше её диаметр, тем она дороже и существенно. Диаметр 21 может стоить в 2-3 раза дороже чем диаметр 18 при одинаковой кратности, но с большим диаметром гораздо приятней работать. А можно купить часовую лупу производства Волгоградского(кажется) завода. Очень качественное и не дорогое изделие. Бывает 3,5х ,5х и 10х советую взять все. С малым увеличением можно будет даже непосредственно работать, не в полную меру конечно, но что то подправить можно. Они все три в сумме стоят дешевле чем одна качественная импортная(качественный Китай, не говорю уж про Германию) 10х.
На самом деле 10х все-таки не достаточно для 100% контроля, но уже лучше чем ни чего, грубые косячки так точно можно будет исключить. Не надо только забывать про достойное освещение. Лупы же с большим увеличением использовать не удобно, мало поле зрения и глубина резкости. У меня есть качественная 15х, пробовал, не удобно, да и в руках её удержать не очень получается - все дрожит.
Сейчас я пользуюсь 50х микроскопом МПБ-3. Привык не сразу, но привык. Контроль заточки резко улучшился. Про него здесь

Частенько требуется сфотографировать, что же там получается, я пользуюсь цифровой лупой, про неё здесь

Из письма.
Для начала о триангле. Фокус в том, что выдерживать вертикальное положение ножа очень просто. Получается у всех. Т.е. Вы держите нож вертикально и шкрябаете им по камню стоящему по углом(152) 30гр или 40гр(202). Для правки чуть подсевшего ножа - самое то. Рк получается, конечно, не такой идеальной как на других приспособах, но очень даже не плохо. Самый главный плюс, что если угол 30гр уже есть, а на булатном он есть, то правка занимает не много времени и шансов напортачить с углом практически нет. Если у Вас не много ножей и запускать Вы их не будете, то вполне можно трианглом и обойтись, но.... От попадания по камушку ни кто не застрахован, а переточка на триангле это кашмар по времени.
Касаемо ДМТ. Алмазы у него оч. хор., а вот струбцина - пластик. Кому то нравится, но я даже пытаться не стал, благо аллюминевая струбцина от Лански у меня уже была. Рукастые товарищи делают струбцину сами, находчивые товарищи находят кому её можно заказать :)

Апекс более требователен к пользователю. Это в струбцине(от Лански) Вы зажали нож и потом только переворачиваете струбцину и меняете хоны. Подводы получаются ровные. Но, гарантии, что при следующей заточке Вы зажмете нож в том же самом месте ни кто не даст, а угол заточки при этом изменится. Поэтому я точу на приспособах под угол триангла, обычно 30 или чуть меньше, как получится, а потом только правлю на триангле. Заточка требуется достаточно редко, либо это был тест, до затупления ножа, либо очень много работы, либо я нахватал сколов или замятий, вот тогда приходится именно затачивать, а не править.
Апекс мне понравился больше чем струбцина от Лански, но несколько раз я ошибался и получал ступенчатую заточку, приходилось исправлять. После 3-5 ошибок выработалась привычка контролировать положение ножа на заточном столике и ошибки прекратились, ну или их стало меньше. Продавец Апексов на полном серьёзе советовал для начала потренироваться на дешевых ножиках, какие не жалко.
Резюме. Триангл я Вам взять все же советую. Можно не брать к нему алмазные трубки(они не очень) а вот Ултра Файн прикупить желательно.
ДМТ алмазы это вещь, если не уживетесь с ДМТ струбциной(она кстати на барахолке мелькала за 700р.) то просто ищите струбцину от Лански или поспрошайте в Мастерской, могут либо сделать либо продать уже готовую.
Все таки особым шиком считается точить на плоских камнях и многие это со временем осваивают и как следствие избавляются от приспособ. А в Мастерской народ как правило рукастый.
По Апексу, решать Вам, но все кто брал, отзывались положительно, со временем :)

Последние 2 месяца точу и правлю только на Апексе. Если снимать много, то сначала ставлю алмазы от ДМТ. Использую, в основном, только 2. Черный(екстра грубый) и синий(грубый). После них шкурка на Al бланках
180,280,400,600,1000,1500 и шкурка на стеклянных бланках(в обычной стекольной мастерской можно заказать и обработать острые края шкуркой, можно было и полностью перейти на стеклянные бланки, но Al уже есть, не выбрасывать же) 2000,2500. Пользуюсь клеем 3М, позволяюшим переклеивать. Клей с бланков очищаю посудной губкой со скоч брайтом. Все собираюсь подобрать нормальный растворитель, но как то руки не доходят. Камни от Апекса почистил от засаливания с помощью оксида кремния, чистые стали, но пачкать их по новой почему то не хочется, так и лежат. Шкурка вполне устраивает. Хотя Андрей(grinderman) говорит, что камни работают чище, может быть, но на моем уровне пока особой разницы не заметно. Т.е. Понятно, что шкурка дает слабовыраженную линзу, но очень уж слабовыраженную, такая линза меня не напрягает.

Ну, что, получил я Про версию.

Собственно почти все отличия видно на первом фото.
Про версия больше, мощнее. Столик шириной 75мм вместо 65 у Апекса. Направляющая 540мм против 420. Растояние от края столика до подвижного узла крепления направляющей 235мм вместо 175. Фиксы на Про точить удобней. Все элементы выполнены из более прочного материала. К столу присасывается намертво, даже без водички. Мусат в комплекте просто гиганский мне нравится :) Это так сказать плюсы.

Минусы. Нет сумки, у Апекса сумка есть. Приспособа стоит выше, чуть менее удобно, но привыкаешь быстро. Главный минус из за которого я чуть было от неё не отказался это система быстросъема камней на направляющей. У Апекса зафиксирован передний упор камня, а задний упор подвижен и поджимается через проставку-трубочку с помощью резьбы. Т.е. делаем разные по длине проставки-трубочки и можно зажимать разные хоны. Я ДМТ алмазы зажимал. У Про версии зафиксирован задний упор, а передний подпружинен. Т.е. Оттянул пружину и вставил камень. Удобно. Если камни имееют фирменную подложку 160252мм. Алмазы я использую для обдирки, можно и родными камнями обдирать(120) и грубой шкуркой(80 Мирка) , но алмазы у меня уже есть и с запасом и отказываться от них не хотелось. Я даже жалобно обидчивое письмо Андрею написал, а потом догадался позвонить. И он мне объяснил как эти алмазы приклеить на 2мм полоски AL. Получилось. :) Так что себе я оставлю Про версию, а Апекс либо на дачу отправлю, либо в барахолку.
Под приход Про версии специально оставил Бак Симонич 895 из S30V с ТО от Боса со сведением 1,1 и углом 40гр. Переточил на угол 32(хотел 35, но ошибся при настройках). Обдирал алмазами потом шкурка до 2500. Сведение выросло до 1,35. Но зато сейчас нож начал резать. 26мм канат за 1 движение, а с углом 40 либо совсем не лез(при тонкой заточке) либо грыз за 4дв. Работать на Про версии понравилось, ни чего не подпрыгивает :)
Да, совсем забыл, самый главный минус Про версии это её цена. В 3 раза дороже Апекса, но мы же себя любим :)

У Апекса сумка входит в комплект(в стоимость), а кейс для Про врсии идет отдельно и не дешево.(70 $)
Сегодня довелось еще поработать на Про версии. Перетачивал клин от Бирюкова из S30V. Было сведение 0,65 и угол 40. В канат нож не лез, хоть и был острым, хорошо брил и т.д. Настраивался на 30, а получил 28 :( Кажется понял свою ошибку, на будующее надеюсь учесть.
Точить начал 120 шкурке на бланке, берет, но все же медленно. Взял 110мм алмаз ДМТ на бланке, дело пошло веселей, но алмаз короткий - бланк длинный, не очень удобно. Тут вспомнил. что Андрей(Grinderman) говорил про вырезанный из 6" ДМТ алмаза хон. Типа, отрываешь пластину с напылением, распиливаешь по полам, приклеиваешь к Al полоске и получается 2 полноразмерных алмаза для Едже Про. У меня такой алмаз был. Супер грубый, как раз. Только я не стал отрывать пластину, а спилил лишнюю пластмассу, распустил пополам и приклеил на Al 2мм полоску. По толщине получилось один в один как шкурка на бланке. Таким хоном работать гораздо удобнее чем коротким и соответственно быстрее. В последствии я сделал по этому типу еще 3(6, так как получается по 2шт ), грубый, фаин т екстра файн. К сожелению екстра-екстра файна 6 дюймового у меня нет :(
В общем Про версия нравится мне все больше и больше.

Окончательно освоился с Про версией. Все нравится. И направляющая с быстросъемным зажимом тоже нравится, гораздо быстрее хоны менять. Не жалею ни о каких Лански ни о Триангле. От ДМТ и раньше использовал только алмазы, так я и сейчас их использую. Алмазы и шкурку, а камни экономлю :)
Вот здесь в конце страницы поподробнее о Про. Версии Апекса.

В последнее время возродилась любовь к алмазам. Снова прикупил ЕЕФ и наклеил его на Al бланк. Некоторые стали: 110V, 90V,10V оказывается(если твердость не перебрали) лучше обрабатываются алмазами, во всяком случае конкретно быстрее. И только небольшой микроподвод выполняю 2000 пленкой из комплекта Едже Про. Классические же стали по прежнему точу Миркой. Вот здесь как менялось мое отношение к заточке

olega_tor 02-11-2012 20:43

[QUOTE]Originally posted by Alex.P:
[B]
В топиках точио-хотима собрались не те кто вопросы задают в заточном, а инакомыслящие камрады не разделящие взгляды, часть взглядов или просто не согласные с одним каким- либо аспектом заточки(наклеп, упрочнение подводов,зеркальная рк и т.д) аборигенов заточного раздела.

По конструкции оным люфтам приспособ это был не вопрос мой, а имха моя выраженая в осторожной форме в виде вопроса. Апекса касается в большей степени, дмт в меньшей, но при умении руками на камнях( шкурке) лучше

И это Alex , а про досточку с алмазной пастой?

Alex.P 02-11-2012 21:30

Ну, письму-то уже пара лет примерно, поэтому и нет здесь про досточку с диалюксом. ТС про это не спрашивал :)
Если интересно, то в моей теме в Заточном, про досточку достаточно подробно

JazzzRu 03-11-2012 12:53

quote:

китайский апекс + некоторые "камни" от оригинала + все "камни" от триангла
Этот набор устраивает на все 100%.

+ много!

Для меня тоже хватает.

quote:

Вот такое письмо(сборное) я отправил пару лет назад одному(в общем-то нескольким) комраду в ответ на вопрос похожий на название этой темы
Сейчас даже самому перечитывать лень , не то что по новой писать

Очень информативно. Спасибо))). А к заточникам лучше ходить ток вооружившись противотапковой системой обороны. Хотя пару тройку тем таки раскопал,поиск рулит))). мигель 43 03-11-2012 01:37

точу на Викд Едж больше года - доволен - рез-т со строганием волоса достигается легко и непринужденно. в том числе и с выведением подводовв зеркало. относительная дороговизна компенсируется двойным набором абразивов(дольший срок службы) и быстротой и удобством - одновременной заточкой с 2-х сторон без подсчета кол-ва движений, а также возможностью всегда фиксировать нож в одном и том же положении (удобно для последующей правки) - вот ссылочка -

Еромасовец 03-11-2012 13:32

А я Лански подарил другу.Пользуюсь Трианглом и ДМТ.

Regatt_a 03-11-2012 21:27

quote:

точу на Викд Едж больше года - доволен
Посмотрел, штука интересная, хотя самостоятельно что-то точить пока особо не собирался. Но может мини-гриндер, Work Sharp который, еще более удобная штука? UO2 04-11-2012 21:46

Юзаю триангл. Не сказать, что прям в диком восторге.
Править конечно правит, но что бы изначально сделать требуемый ей угол помудохаться придётся. Покупать отдельно алмазы прод неё жаба задушила, поэтому развлекаюсь с алмазным надфилем, который поочерёдно прикладываю то к одной, то к другой стороне.

vconst 06-11-2012 13:06

имхо вот это:

quote:

Originally posted by Alex.P:
Я точу на ЕджеПро, там нож вообще не зажатый и он действительно немного на подставке в руке "играет", но поскольку за один ход снимается ничтожно мало металла, и "играет" нож не каждый раз, то в общем-целом это не влияет, во всяком случае, ни как не ощущается и не наблюдается.
не сочетается вот с этим:

quote:

Originally posted by Alex.P:
Суть походной правки в том, что времени на неё жалко, поэтому правим под чуть большим углом, чем заточена РК. В итоге по 5-6 движений на сторону и нож снова острый. Только не нужно забывать после этого в домашних условиях возвращать правильную заточку. И вот тут на каждое Ваше движение с большим углом(походная правка) Вам придется сделать не один десяток движений с правильным углом. Ведь с большим углом Вы снимаете самый минимум металла по высоте подводов, по этому все происходит быстро, а при обработке подводов по всей высоте, металла приходится снимать гораздо больше. Резюме. Если время не поджимает, то и в походных условиях лучше править выдерживая, хоть примерно, угол заточки ножа. Ну, а если нож сел в процессе обдирки лося, то черт с ней с домашней переточкой, по 5 раз с большим углом на сторону и нож снова бреет.
ничтожно снимается метала или нет - но все равно даже тонким абразивом рк портится, если ее неосторожно завалить при случайном увеличении угла - потом в два движения не поправить. ведь на тонком абразиве нож и прижимается слабее, и снимается метала много меньше

ну то есть это в любом случае не желательно ))

---
я определяю ошибку в угле по трению ножа. когда он лежит на бруске всем подводом - то трение больше, нож словно влипает в абразив и звук вполне определенный, привычный. а когда рука ошибается и само ребро рк выходит прямо на камень - трение заметно падает, нож соскальзывает и меняется звук

так же меняется и при выходе на брусок ребра между спусками и подводами

вопщем если предельно не заморачиваться - подводы все равно становятся с некоторым радиусом, не идеально плоские. а я еще люблю по быстрому на весу поправить нож на керамике, это все усугубляет косяки в заточке, рано или поздно приходится брать алмазик и снова стачивать этот радиус завала и выправлять ровную плоскость на подводах

у моих рабочих ножах на подводах вапще страх и ужас, от экспериментов с углами и абразивами. даже ширина может отличаться до миллиметра. но это чисто косметический косяк, ибо у самой рк подводы симметричные и плоские. я не перфекционист в плане внешней безупречности собственного рабочего инструмента, ножик то все равно острый и до строгания волоса его можно довести при необходимости, на резе это не сказывается

---
а вот насколько поможет опыт пользования точилками, в дальнейшем совершенствовании заточки руками? все равно к этому придет любой человек, который интересуется заточкой
такого опыта у меня нет, я всегда точил руками, кто может рассказать из собственной практики?

A.V.X.1960 07-11-2012 19:36

Посмотрите мою точилку. Прежде чем делать,я изучил практически все точилки для ручной заточки. Постарался устранить все недостатки. Точит моментально,ровно,под любым углом,все контролируется, человек ,ни разу не точивший,под моим чутким руководством сразу красиво заточил нож за 15 минут.
Если надо точить конвекс - я придумаю как это сделать - разумеется при любой кривизне рук - это мой девиз!
Вот - сам себя не похвалишь - хрен кто похвалит!
Тема в заточном. Критика и разумные требования приветствуются.Смотреть здесь:http://forum.guns.ru/forummessage/224/773284.html





Alex.P 07-11-2012 20:18

quote:

Originally posted by vconst:

не сочетается вот с этим:

Если нож "сыграет" в руке на финишных операциях, то конечно ни чего хорошего от этого не будет. Но если где-то на предварительных операциях, когда еще нет выхода на РК, то действительно - без разницы.

Ну и - главное. Нож в руке при заточке на ЕджеПро у меня давно уже не играет :)

quote:

Originally posted by vconst:

кто может рассказать из собственной практики?

Мне кажется, что любой опыт заточки идет в плюс. Хоть на приспособах, хоть на чем. Чем больше точишь, тем лучше получается. Во всяком случае, до "появления" на Ганзе я вообще не умел точить ножи. До меня просто не доходили абсолютно простые вроде бы истины. Вжикал ножом по какому-то камню и иногда он становился чуть острее, чем был :) Точил(пережигал) и на нождаке, ни чуть не заботясь о требуем давлении и своевременном охлаждении, да и вообще относился к заточке, как к чему-то не особо нужному, вроде и так режет :)

Конкретно, заточка на приспособах может дать чувство хона, ощущение требуемого усилия. Моторика рук, какая-ни какая, а нарабатывается. На Едже, держа нож на столике рукой, ощущения от заточки более сильные, чем когда нож жестко зажат в струбцине, чувствительность системы нож-хон повышается. ИМХО.

Ручную полевую правку, когда в одной руке держишь брусок, а другой рукой водиш по нему ножом, я освоил как-то незаметно для себя. Теперь кажется что это очень просто. А вот водить ножом по лежащему камню, пока получается не очень. Снова прикупил 8" камни Спайдерко и пока тренируюсь на кошках - кухне. Бреющая заточка получается без проблемм, а вот ровный подвод, как после ЕджеПро, пока не выходит и финиш на УФ мне проще проводить держа УФ в левой руке, так у меня проще усилие контролируется :) Понимаю, что смешно, но пока так. Ни чего, освою. Интересно же :)

A.V.X.1960 07-11-2012 20:56

"Магия" Эгже в его узле скольжения направляющей. Но это главная беда этой точилки. Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол, Отсюда - надо лезвие двигать. При системе лански угол не меняется на прямом участке, но меняется направление рисок от бруска. При применении горизонтальной направляющей - проблемы уходят,кроме того эта система позволяет точить кончик(и закругление) под желаемым углом. Ни каких медитаций - просто нашли положение лезвия в зажиме,и двигаете брусок. Все точиться идеально ровно,от кривизны рук мало зависит,все зависит от головы и определенного опыта. Если человеку показывать - то учиться более менее точить сразу. Повторное зажатие в зажим осуществляется просто и быстро,угол находиться моментально(при некотором опыте). У Эгже еще одна беда -не ставятся камни ровно,если они сточены не параллельно бланку - скорость от этого падает в разы,Кроме того при разной толщине -надо ловить угол при смене бруска. Здесь,как заметил Алекс С - тоже что и при ручной заточке на горизонтальных брусках - надо учиться точить,а приспособа должна давать возможность точить при минимальных навыках.ИМХО.

Hatuey 07-11-2012 21:33

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол,

Да ну? А на лански при повороте это расстояние не меняется, выходит?) olega_tor 07-11-2012 23:08

АLexP , вы ни один такой мне тоже удобнее точить методом полевой правки держа брусок в одной руке и водя ножом в другой руке. При хорошем настрое и не уставшем состоянии могу выдержать угол и классической заточкой по лежащему бруску, но с полевой правкой пошло сразу после первого раза, причем на выдержки угла специально не концентрируюсь( очучения что прям как генетическая память предков. )

Alex.P 08-11-2012 05:52

quote:

Originally posted by olega_tor:

При хорошем настрое и не уставшем состоянии

Мне кажется, что этот момент - самое главное отличие при заточке в ручную и на приспособе. Есть настрой - есть результат, нет настроя - и результата нет. Тогда как на приспособе, результат гарантирован. Хотя, если в ручную заточить сотню - другую ножей, то влияние настроя на результат, скорее всего, уменьшится :)

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол

При наличии електронного уклономера это изменение легко проверить.
Берем нож с длиной клинка 140мм(длиннее у меня нет) базируем его по голомени с упором рукояти в столик. Замеряем на ровном участке около рукояти - 16,9гр. Отводим хон в сторону кончика - 16,9. Т.е. угол не меняется и не зависит от длины клинка, лишь бы у клинка ширина не менялась на всей длине. Ставим хон на сам кончик(т.е. на сам радиус подъема к кончику), даже на глаз видно, что угол должен увеличиться, он и увеличивается, до 17,4, т.е. на прямой части 33,9гр, а на подъеме к кончику 34,8. Учитывая, что обычно кончик у ножей более мясистый, чем прямая часть, это даже хорошо.

Если взять широченный нож, с большим радиусом подъема к кончику, то изменение угла будет более значительным, но тогда нож можно и повращать на столике, благо, он к нему не привязан :)

Что касается разной толщины хонов. А что мешает привести их к одному размеру? Я так и сделал. Разница же на уровне десяток миллиметра не критична, к тому же при переходе на финишные хоны есть смысл слегка увеличивать угол, буквально на 0,5мм узел крепления приподнять.

Я не стану отрицать, что приспособы с зафиксированным клинком для новичка проще в освоении, сам начинал с Лански и ДМТ. На них нужно контролировать только одну руку, а на ЕджеПро нужно контролировать две руки. И если взять первый десяток затачиваемых ножей и начинать точить их на Едже и на приспособе с фиксацией клинка, то с фиксацией даст более приличный результат. Но после этого десятка результаты сравняются и контроль двух рук(как и при ручной заточке :)) не будет вызывать вопросов. А вот ограничения зажатого клинка останутся на всегда. Так что я за свободное положение клинка на заточном столике, отсюда гораздо ближе к полностью ручной заточке. ИМХО.

Hatuey 08-11-2012 08:05

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол
Братие, паки и паки реку Вам...
Положите на ровный стол лист бумаги. По линейке проведите отрезок - это будет модель прямолинейного участка РК. Сбоку от отрезка поставьте точку - модель направляющей дырки. А теперь попробуйте представить, что через эти точку и отрезок проходят еще какие-то плоскости, кроме плоскости листа бумаги. У кого получилось, просьба отписать, что Вы курите?
Хон плоский, при контакте с прямолинейной РК самоориентируется в плоскости подвода. И не важно, движется ли он строго возвратно-поступательно или с одновременным поворотом вправо-влево, он движется в плоскости подвода.
А на подъеме РК к кончику подвод - уже не плоскость, а криволинейная поверхность, на ней плоский хон не самоориентируется, так что не в одном изменении расстояния дело, и вращение ножа на столике проблему не исчерпывает. Через точку и, скажем, дугу окружности плоскостей проходит гораздо больше, чем дохера. То есть они, конечно, проходят через касательные к дуге. Alexx_S 08-11-2012 09:17

quote:

Originally posted by Alex.P:

Берем нож с длиной клинка 140мм(длиннее у меня нет) базируем его по голомени с упором рукояти в столик. Замеряем на ровном участке около рукояти - 16,9гр. Отводим хон в сторону кончика - 16,9. Т.е. угол не меняется и не зависит от длины клинка, лишь бы у клинка ширина не менялась на всей длине. Ставим хон на сам кончик(т.е. на сам радиус подъема к кончику), даже на глаз видно, что угол должен увеличиться, он и увеличивается, до 17,4, т.е. на прямой части 33,9гр, а на подъеме к кончику 34,8. Учитывая, что обычно кончик у ножей более мясистый, чем прямая часть, это даже хорошо

На самом деле, все не так, как кажется. Измеряя подобным образом угол, мы строим треугольник между стойкой и точкой касания бруска РК. И меряем угол между линией, проходящей под углом к РК и горизонтальной плоскостью. Таким образом, чем больше отклонение от перпендикуляра к РК, тем сильнее искажение.
Моделируя это в Solid Works, я получал угол по хону меньший, чем угол заточки, а по нормали к РК - больший. И наоборот, в зависимости от радиуса брюшка и расстояния до стойки.

quote:

Originally posted by Alex.P:

Я не стану отрицать, что приспособы с зафиксированным клинком для новичка проще в освоении, сам начинал с Лански и ДМТ. На них нужно контролировать только одну руку, а на ЕджеПро нужно контролировать две руки. И если взять первый десяток затачиваемых ножей и начинать точить их на Едже и на приспособе с фиксацией клинка, то с фиксацией даст более приличный результат. Но после этого десятка результаты сравняются и контроль двух рук(как и при ручной заточке ) не будет вызывать вопросов. А вот ограничения зажатого клинка останутся на всегда. Так что я за свободное положение клинка на заточном столике, отсюда гораздо ближе к полностью ручной заточке. ИМХО.

Всегда говорил, что ЭджПро - это полуфабрикат, ровно 1/2 точилки :) Как любят говорить в заточном - паллиатив. Приспособление должно обеспечить надежную фиксацию клинка и гарантированную повторяемость его положения при смене сторон заточки и при повторной заточке.

Нельзя быть немножко беременной и нельзя считать что пользуясь точилкой без зажима мы приближаемся к ручной заточке. Если ручная - то ручная. Если приспособы, то в полном соответствии с теорией базирования и основными принципами проектирования приспособлений.

О какой свободе при заточке можно говорить, когда я вынужден часть внимания и усилий тратить на удержания ножа на столике и его верчение?
О каком тактильном отклике может идти речь, когда мы точим разными руками попеременно?

Да и вообще, говоря о преимуществах "свободного столика" перед точилками с зажимом, говорящие как-то забывают упомянуть о том, что этот свободный столик не позволяет затачивать ножи с коротким клинком (примерно до 8см, если точнее - можно примотать к столику изолентой ластик , как советует создатель точики - решение в духе ЭджПро), а при заточке ножей с клинком 9-10см вертеть нож на столике смысле нет. То есть, вычеркиваем практически все складные ножи. Кухню особо вереть не надо, а перемещать приходится, в основном, из-за гибкости лезвия. Остаются ножи охотничьи, туристические и т.п.

Далее. Сильное изменение угла на кончике происходит на системах а-ля Лански - когда рассояние между шарниром и клинком около 100мм. При увеличении этого расстояния, угол меняется не так критично. Чуть выше - пример: на точилке с межосевым расстоянием больше 20см - 1/2 градуса на сторону. Этим вполне можно пренебречь.

vigourik 08-11-2012 10:20

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Лучшая точилка для ножей - это руки и оборудование профессионального заточника, а если речь идет о рокстиде, то лучше сертифицированного.

Нож - символ независимости и выживания. А зависеть от гарантийного обслуживания подобного девайса - это за гранью моего понимания. Хотя, некоторые бы непрочь иметь и профессионального поповытиральщика.

EgorB 08-11-2012 10:26

по поводу лупы: иногда пользуюсь фотиком с макроувеличением - очень хорошо видно РК

chingachgook 08-11-2012 10:57

quote:

Хотя, если в ручную заточить сотню - другую ножей, то влияние настроя на результат, скорее всего, уменьшится
В худшую сторону. Проверено на практике. Alex.P 08-11-2012 13:11

"О какой свободе при заточке можно говорить, когда я вынужден часть внимания и усилий тратить на удержания ножа на столике и его верчение?
О каком тактильном отклике может идти речь, когда мы точим разными руками попеременно? "

А Вы попробуйте. Только не на одном-двух ножах, а примерно на десятке и забудете о этой "проблеме".

"Да и вообще, говоря о преимуществах "свободного столика" перед точилками с зажимом, говорящие как-то забывают упомянуть о том, что этот свободный столик не позволяет затачивать ножи с коротким клинком (примерно до 8см, если точнее - можно примотать к столику изолентой ластик , как советует создатель точики - решение в духе ЭджПро), а при заточке ножей с клинком 9-10см вертеть нож на столике смысле нет. То есть, вычеркиваем практически все складные ножи. Кухню особо вереть не надо, а перемещать приходится, в основном, из-за гибкости лезвия. Остаются ножи охотничьи, туристические и т.п."

Не помню сколько длины у Зиберта от ВМ, кажется как раз 80мм, но заточилось нормально. Более короткие, скорее всего, будут точиться с проблемами. Но у меня более коротких нет и не предвидится, да и кроме ЕджеПро есть на чем и как заточить.Про более длинные(90-110) вообще речь не идет, все прекрасно точится и ни чего вертеть не нужно. Да и я действительно затачиваю на ЕджеПро в основном ножи охотничьи, туристические и т.п. :) Остальные почему-то редко тупятся. Кухня - это отдельная песня, я над ней издеваюсь, сегодня Едже, завтра мини гриндер, после - керамический муссат, сейчас вот на "кухне" плоские камни осваиваю :)

Alex.P 08-11-2012 13:12

quote:

Originally posted by chingachgook:

В худшую сторону. Проверено на практике.

А можно поподробнее? Alexx_S 08-11-2012 13:18

quote:

Originally posted by Alex.P:

А Вы попробуйте. Только не на одном-двух ножах, а примерно на десятке и забудете о этой "проблеме".

Больше десятка. Даже больше трех. "Проблема" никуда не ушла. Допускаю, что те, кто долго ей пользуются, просто "приспособились" и перестали задумываться о том, насколько это неудобно. Alex.P 08-11-2012 13:31

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Больше десятка. Даже больше трех.

Странно. Хотя вполне может быть. Я, увидев чудеса на своем первом ноже с Апекса, плотно взялся за кухню, она плоская и удержание происходит без проблем, да и водить левой рукой хон по ножу как-то проще, когда на правую руку(на удержание) не отвлекаешься. Потом попробовал что-то посерьезнее, типа Мили, опять получил что-то многогранное на подводах, опять взялся за кухню, а потом что-то из нормальных достаточно удачно проточилось и потихоньку пошло.

Надеюсь и с плоскими камнями так будет. Главное точить, а опыт, в том числе и моторика, придет.

Alexx_S 08-11-2012 14:03

quote:

Originally posted by Alex.P:

Странно. Хотя вполне может быть. Я, увидев чудеса на своем первом ноже с Апекса, плотно взялся за кухню, она плоская и удержание происходит без проблем, да и водить левой рукой хон по ножу как-то проще, когда на правую руку(на удержание) не отвлекаешься. Потом попробовал что-то посерьезнее, типа Мили, опять получил что-то многогранное на подводах, опять взялся за кухню, а потом что-то из нормальных достаточно удачно проточилось и потихоньку пошло.Надеюсь и с плоскими камнями так будет. Главное точить, а опыт, в том числе и моторика, придет.

Главное в приспособлении для заточки - это удержание угла, это его основная функция. Наработка моторики для работы с приспособлением для удержания угла - нонсенс.
Кстати, говорилось о том, что ЭджПро создавалась для кухни. Вот там проблем с базированием на порядок меньше. Хотя необходимость защищать клинок от царапин осталась. И это не хорошо.

chingachgook 08-11-2012 15:09

quote:

А можно поподробнее?
Наблюдал заточника в одной из организаций, наблюдение не краткосрочное, так у него после определенного количества на первое место выходит самая обычная усталость. И качество начинает падать, а пойти в носу поковыряться он не может, работа есть работа.
Alex.P 08-11-2012 15:16

quote:

Originally posted by chingachgook:

самая обычная усталость.

Ну, я имел в виду не за раз, а просто как накопление опыта.
Для меня, что бы заточить сотню ножей(если без кухни), то даже не знаю сколько месяцев пройдет, не каждый же день появляется необходимость в заточке. И так, когда руки чешутся :), точу то, что точить совсем не обязательно, достаточно слегка подправить, а я точу :)chingachgook 08-11-2012 15:24

quote:

Ну, я имел в виду не за раз, а просто как накопление опыта
На освоение Апекса мне понадобилось больше трех месяцев. А то, что левой рукой работать надо на Апексе, так это только плюс. Regatt_a 08-11-2012 15:53

quote:

Originally posted by vigourik:

Нож - символ независимости и выживания. А зависеть от гарантийного обслуживания подобного девайса - это за гранью моего понимания. Хотя, некоторые бы непрочь иметь и профессионального поповытиральщика.

По вашему лучше зависеть от мифов, фетишей и местечковых стереотипов? Нет, если имеется в виду какой-то ритуальный нож, который действительно является тотемом для целого племени или секты, тогда другое дело, такой наверное и на Лански точить некошерно, ну или нехаляльно, а нужно только вручную и не абы кому, а только главному жрецу, это понятно.
Но тут вроде обсуждали самые обычные ножи и обычные точилки, без особого культового пафоса. Ну и "грани понимания" расширять не возбраняется, пытаться по крайней мере :)

Alex.P 08-11-2012 17:28

quote:

Originally posted by chingachgook:

А то, что левой рукой работать надо на Апексе, так это только плюс.

Полностью поддерживаю. Хотя сначала действительно было не привычно. Regatt_a 08-11-2012 17:56

На мой взгляд пока самый человеколюбивый вариант из предложенных, это все таки Викд Едж.

A.V.X.1960 08-11-2012 18:43

Originally posted by A.V.X.1960:
Если вы попытаетесь точить с этим узлом при неподвижном лезвии - будет меняться угол заточки. При повороте на вертикальной стойке - меняется расстояние от точки опоры направляющей - меняется угол,


Да ну? А на лански при повороте это расстояние не меняется, выходит?)

Я неправильно выразился-меняется "местоположение" точки опоры,и это "местоположение" меняется в зависимости от того,на какой угол вы поверненте держатель, а на Лански "дырка" всегда в одном месте.

A.V.X.1960 08-11-2012 20:06

Зачем бояться неподвижного клинка?В случае с горизонтальной направляющей - получается довольно свободный абразив - то есть точка опоры направляющей может изменяться.Не надо никуда смотреть,ловить блики,вы просто двигаете держатель-все точиться ровно и быстро.Толщину хонов можно привести к одной величине, там еще какая то приспособа есть для восстановления угла,если хоны разные. Но вот параллельность бруска(строгая параллельность)-это проблема.Опишу,как это выглядит на практике.Для наглядности-подложите под один конец бруска листовой материал около 2мм -начните точить перпендикулярно кромке,не двигая брусок вдоль лезвия. При движении у вас начнется меняться угол, и будет точиться линза,форма которой будет зависеть от величины хода бруска и от угла между рабочей плоскостью бруска и плоскостью, в которой двигается направляющая. Если вы начнете при поступательном движении двигать брусок вдоль лезвия(влево или в право),то в зависимости от того,каким местом бруска вы будете точить,на разных участках лезвие будет затачиваться под разными углами, на практике это выглядит так-в одном месте точиться кромка,а в другом брусок никак не выходит на неё.Если брусок передвигать понемногу в право(влево),и контролировать по бликам -то кромку можно заточить достаточно ровной линзой. После смены бруска,если не установить такой же угол между его рабочей плоскостью и плоскостью,в которой ходит направляющая-будет снова точиться линза,но другая по форме,снова придется точить и контролировать фаску-при этом более мелкозернистому бруску придется дотачивать косяки за предыдущем бруском.тд. Времени уходит раза в 3 больше.Когда брусок строго находиться в параллельной плоскости с направляющей он точит ровную фаску, точить можно быстро двигая брусок поперек лезвия,одновременно перемещая его вдоль лезвия, можно точить крест накрест-так быстрей получается при переточке угла и подводов.Следующему бруску остается только заточить риски от предыдущего - а не точить неровности-косяки,оставшиеся после грубого.Даже малейшая непаралельность бруска и направляющей-сильно заметно сказывается на скорости заточки,а если еще и брусок не совсем ровный...То что в точилке Бена нет возможности это устранить -большой конструктивный недостаток. На эгже вы двигаете лезвие,а на точилке с горизонтальной направляющей двигаете абразив -какая разница что двигать? Разница в том,что вам надо двигать лезвие и сохранять угол(то есть контролировать пятно по бликам) Теперь о заточке кончика и закругления.С фиксированным клинком это происходит просто и естественно-доходите до болтика,ввернутого в горизонтальную опору - направляющая упирается в него,и кончик с закруглением точится под нужным углом. Для этого предварительно нужно ввернуть болтик в нужное место в горизонтальной опоре,вернее два -отверстия симметричны-и когда вы перевернете зажим с лезвием -все будет точиться точно также.
При заточке с фиксированным клинком вы концентрируете внимание только на движении бруска,угол не надо контролировать - все точиться ровно.

пророк 08-11-2012 20:30

Господи Иисуси!!! это ЧЁ??? эт чтоб нож заточить??? ААА-БА!
Не, не ребятки, от лукавого всё это, так ведь самый кайф-то и теряется.
Ручками, только ручками, хотя если нравится, или угол поправить.

Hatuey 08-11-2012 21:05

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
Я неправильно выразился
Не непраильно, а неполно. Да и я тоже, )) Ваша правда, угол меняется. Но насколько практически знАчимо это изменение? Тем более если клин можно и подвинуть?
Про апекс, правую и левую руки, смотрел ролик Vininull-a, где при переходе на левую сторону клина руки ролями не меняются. Душераздирающее зрелище. Но в результате этой камасутры он всё-таки как-то что-то заточил.)) A.V.X.1960 08-11-2012 21:51

quote:

Originally posted by Hatuey:

Не непраильно, а неполно. Да и я тоже, )) Ваша правда, угол меняется. Но насколько практически знАчимо это изменение? Тем более если клин можно и подвинуть?
Про апекс, правую и левую руки, смотрел ролик Vininull-a, где при переходе на левую сторону клина руки ролями не меняются. Душераздирающее зрелище. Но в результате этой камасутры он всё-таки как-то что-то заточил.))

Дело в том,что угол приходиться ловить, и точить все лезвие,включая закругление и кончик, за одно(два) движения на данной приспособе напряжно,а в большинстве случаев невозможно.Чем она отличается от крыши Дмитрича? Ценой?Крыша даже удобней-там и лезвие и абразив свободны,а угол так же ловиться по бликам.В основном(90%) времени уходит при переточке угла работой грубым бруском,вот здесь и необходима возможность быстро двигать брусок,и не отвлекаться на ловлю угла и передвижение лезвия,да и потом -легче просто его двигать,хотя мелкими брусками уже ровная кромка точиться быстро.
Проблема еще в том, при заточке следующим абразивом - опять ловить угол.
Если поточить 30 ножей руками - то так же какой то навык выработается.Но ведь разговор о приспособах.Она должна ускорять и упрощать процесс.
Hatuey 08-11-2012 23:59

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
доходите до болтика,ввернутого в горизонтальную опору - направляющая упирается в него,и кончик с закруглением точится под нужным углом.

Вот тут, откровенно говоря, малость непонятно( Alex.P 09-11-2012 09:04

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Дело в том,что угол приходиться ловить, и точить все лезвие,включая закругление и кончик, за одно(два) движения на данной приспособе напряжно,а в большинстве случаев невозможно.Чем она отличается от крыши Дмитрича? Ценой?Крыша даже удобней-там и лезвие и абразив свободны,а угол так же ловиться по бликам.В основном(90%) времени уходит при переточке угла работой грубым бруском,вот здесь и необходима возможность быстро двигать брусок,и не отвлекаться на ловлю угла и передвижение лезвия,да и потом -легче просто его двигать,хотя мелкими брусками уже ровная кромка точиться быстро.
Проблема еще в том, при заточке следующим абразивом - опять ловить угол.

Создается впечатление, что Апекса у Вас не было. Нет там этих проблем.

Единственный плюс Вашей приспособы, это возможность зажимать в державку бруски разных размеров, кому-то это может быть актуально. Хотя, в этом случае, как раз и возникают вопросы с разными толщинами. А если бруски еще и по весу сильно отличаются, то могут быть проблемы с моторикой.

Самый большой, для меня, минус зажатого ножа - неудобство оптического контроля результатов. Ну и переворачивать нож тоже не удобно.
При обычной переточке на минус 5 градусов переворачиваю нож раз 20, соответственно контролируя каждый раз под лупой. Взял нож в руку и сунул его с МПБ-3 под лампу.

Alexx_S 09-11-2012 10:28

quote:

Originally posted by Alex.P:

Ну и переворачивать нож тоже не удобно.

Сказал владелец Эдж Про :)Alex.P 09-11-2012 11:39

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Сказал владелец Эдж Про

Если в приспособе уважаемого A.V.X.1960 переворот ножа происходит с той же скоростью, что и на ЕджеПро, готов принести свои извинения :)Alexx_S 09-11-2012 11:50

quote:

Originally posted by Alex.P:

Если в приспособе уважаемого A.V.X.1960 переворот ножа происходит с той же скоростью, что и на ЕджеПро, готов принести свои извинения

Думаю, немного помедленнее, но всяко надежней. Там нет перезажима, нож переставляется вместе с зажимом. Если прилепить на столик магнит, тогда будет еще лучше.
Но речь не о точилке A.V.X.1960 :Pмигель 43 09-11-2012 11:58

quote:

Originally posted by Alex.P:

Самый большой, для меня, минус зажатого ножа - неудобство оптического контроля результатов. Ну и переворачивать нож тоже не удобно.

на викдедже нож в вертикальной плоскости и полностью доступен оптическому контролю. основное удобство - одновременная заточка с 2-х сторон и возможность последующей установки ножа в то же самое положение и меньшее давление камня на рк. с углами проблем нет. единственный момент . требующий внимания и опыта - кончик, когда камень перестает всей плоскостью опираться на рк, но при заточке руками кончик точно так же требует внимания.
руками хорошо только дрочить, все остальное удобней делать с помощью инструментов, к-ые позволяют при минимуме усилий получить максимум результата.
на фото прикольная приспособа, но учитывая сколько раз придется ее переворачивать и все равно считать число проходов, то викд едж поудобней, к тому же давление камня при таком размещении в горизонтальной плоскости и весе самого зажима и штанги существенно выше, что имхо есть не гуд.
а вообще спор бессмысленен - у любой точилки есть плюсы и минусы и нужна голова и руки, чтобы нивелировать их влияние - вопрос где это проще и удобней, и соответствует бюджету.
ну и для правки в поле всегда есть с собой дмт алингер - маленький и легонький мешочек. Alex.P 09-11-2012 12:00

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Но речь не о точилке A.V.X.1960

А о чем? Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?

И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю? :)

Alex.P 09-11-2012 12:13

мигель 43
Про ту приспособу ни чего не скажу, не было её у меня. Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?

И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

Scorp_64 09-11-2012 12:42

А мне очень интересен вопрос - насколько точно может выдержать ЗАДАННЫЙ угол опытный (или очень опытный) заточник, работая руками, без каких-либо приспособ? И какой кривизны линза у него при этом получается?

В сравненнии с Апексом, например?

Сам ответить на этот вопрос не могу, т.к. моих ручных навыков хватает только на линзу на шкурке (что, впрочем, мне очень и очень нравится).

Беру я Апекс, выставляю его на 36 гр. Беру нож со спускам от обуха, легко вычисляю (или замеряю) угол спусков - допустим, 8 гр. Знаю, что, в итоге, я получу результирующий угол 28 гр. (+/- градус). Кладу на спуск, точу до 1000 камня - получаю вполне приемлемый для меня результат.

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?

У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?

Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?

Alexx_S 09-11-2012 12:47

quote:

Originally posted by Alex.P:

Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?

В том, что есть приспособы, где это намного легче делается. И нож там зажат. Тот же викд эдж. Или точилка Ефима.

quote:

Originally posted by Alex.P:

И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

Конечно. Даже если оставить в стороне вопросы о надежности удержания ножей со сложной геометрией (отсутствие опорной поверхности достаточной величины), есть еще скотч, которым замотан клинок и который проминается, к примеру.

A.V.X.1960 09-11-2012 14:26

quote:

Originally posted by Alex.P:

riginally posted by Alexx_S:Но речь не о точилке A.V.X.1960 А о чем? Я писал, что недостатком приспособ с зажатым ножом является относительная трудность переворота ножа и в чем я не прав?И что значит "всяко надежней"? Я что, рукой нож на столике не надежно переворачиваю?

Александр,вы очевидно не поняли как производится переворот ножа на моей точилке-все просто,5 секунд.Ослабляется один винт зажим переворачивается и снова зажимается винтом. Можно снять зажим и не вынимая из него нож расматривать под микроскопом. Разная толщина брусков и непаралелльность сторон - настраивается с помощью держателя-все получается при навыке быстро и точно.На эгже вы перевернете за 3 секунды нож,я переверну за 5-6 секунд, но вы потом будете смотреть на блики,двигать лезвие,а я буду быстро водить бруском,не думая о сохранении угла. Ну повторная установка на моей точилке производится быстрей. Сейчас на работе -приду домой выложу фото, как это делается. Alex.P 09-11-2012 16:27

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Ослабляется один винт зажим переворачивается и снова зажимается винтом. Можно снять зажим и не вынимая из него нож расматривать под микроскопом.

Это очень ценное свойство. Действительно, 1-2 секунды на переворот или 5-6 не столь уж и важно.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

но вы потом будете смотреть на блики,двигать лезвие

Совсем не смотрю. Во всяком случае именно после переворота. И клинок, как правило, не двигаю, предпочитаю базировать его с упором рукояти в стол.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Ну повторная установка на моей точилке производится быстрей.

А вот это действительно интересно.
На ЕджеПро все просто: пишем в файле на что базировались(спуски или голомень) и как правило это и так понятно. Пишем высоту положения "узла" - на какой метке стоит, так же пишу чем точил и какой угол получается при этом. Пишу делал ли микроподвод и если делал, то чем и на какой метке, иногда указываю размер микроподвода. Как правило этой информации мне хватает для повторной заточки даже если я все забыл. В особо трудных случаях лезу в свою архивную тему и читаю, как же это было :)Alex.P 09-11-2012 16:33

quote:

Originally posted by Scorp_64:

сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.

Плоские подводы они Вам сделают, а вот угол 28+-1гр - что-то сомневаюсь. Scorp_64 09-11-2012 17:02

quote:

Плоские подводы они Вам сделают, а вот угол 28+-1гр - что-то сомневаюсь.

Строго плоские тоже наврядли :)

Интересно сравнить радиусы, получаемые на Эдж Про и вручную - где они больше, в каком случае фаска будет ближе к плоскости?

Почему-то мне кажется, что приспособа и в угол попадет точнее и фаска из-под нее поплоще будет... чисто ИМХО

Alexx_S 09-11-2012 17:52

quote:

Originally posted by Alex.P:

И клинок, как правило, не двигаю, предпочитаю базировать его с упором рукояти в стол.

То есть, свободный столик не так-то и нужен? Alex.P 09-11-2012 18:26

quote:

Originally posted by Alexx_S:

То есть, свободный столик не так-то и нужен?

Т.е. как это не нужен? К сожелению не все ножи можно уткнуть рукоятью в стол, и иногда все же приходится нож проворачивать(тот же Зиберт), да и 20 раз за заточку открутить-прикрутить винт, как-то все же не очень.

Я бы даже по другому сказал, а зачем нож зажимать, если и без этого хорошо? Зачем усложнять приспособу? Все гениальное(приспособы) просто. :)

Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся :)

Это примерно тоже самое как взять человека, достаточно прилично освовшего заточку на камнях, собравшего не плохой их набор, на все случаи жизни, и начать его агитировать за Апекс. Дескать Апекс это все, а камни это не правильно, так как в освоении труднее :)

Alex.P 09-11-2012 18:39

Посетила мысля.
1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.
2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.
2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.
3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам :)

Nikoola 09-11-2012 19:01

quote:

Originally posted by Alex.P:

Посетила мысля.1. Самый, с технической точки зрения, простой способ, это заточка на камне(шкурке и т.д.) ручками.Но требует высокой квалификации от заточника.2. Чуть более сложный, опять же с технической точки зрения-сложность самой приспособы, это заточка на приспособе позволяющей автоматически выдерживать заданный угол. Требования к квалификации заточника резко понижаются.2а. Если при этом нож еще и зажать, то технически приспособа становится сложнее, но требования к квалификации еще понижаются.3. Полностью роботизированная заточка(где-то был ютуб, как манипулятор нож точит на заточном нождаке, красиво смотрится) - требование к квалификации заточника отсутствуют, как и он сам

Ничего нового в этой мысли, приводящий весь заточной раздел в состояние зубовного скрежета- нет.
Сварка на автомобильных конвейерах в развитых производствах- дело роботов.
Прочно, точно, надежно с прогнозируемым результатом.. ВСЕ!!) А ведь до этого был РУКОДЕЛЬНИК сварщик.. Потом- оператор машин контактной сварки, ОФИГЕННОГО разряда.. а тут- упсс- и можно без них обойтись.

Никаких науглероживаний АЛМАЗОМ клинка ножа, никаких БУБНОВ. Никаких наклепов и прочего верхоплавства при неглубоком понимании процессов в металле.
Алекс, вы что, хотите на бан в заточном нарваться? Я там про науглероживание и давление при наклепе начал- сразу БАН схлопотал..
Вы поаккуратней, хоть и модератор)))

Alexx_S 09-11-2012 19:07

quote:

Originally posted by Alex.P:

Боюсь, что мы с вами друг-другу ни чего не докажем. Если бы этот диспут велся в то время когда я только еще осваивал Апекс, Вы меня возможно бы и уговорили. Но теперь, когда базирование на свободном столике и заточка попеременно левой и правой рукой не представляет для меня каких бы то ни было проблем, убедить меня в полезности зафиксированного(механически) на столике клинка не удастся

Так это на столике :) Я про другое, про совсем другое Regatt_a 09-11-2012 20:29

Роботы... А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?

Nikoola 09-11-2012 20:33

quote:

А чем все таки мини-гриндер плох? На фабриках не гриндерами ножи затачивают?
ничем он не плох, особенно- с горизонтальным прижимным столом и регулировкой оборотов.
Он просто - НЕ гламурен априори в заточном и выпадает из концепций водников от японии. Alex.P 09-11-2012 21:43

quote:

Originally posted by Nikoola:

приводящий весь заточной раздел в состояние зубовного скрежета

Да нет, они там наоборот за п1. ратуют, т.е. ручками, ручками, без приспособ и механизмов. А то, что особый упор делается именно на камни, так комрадов тоже понять можно. Это же действительно очень похоже на собирание ножей, которых у большинства из нас и так на все случаи жизни не по одному припасено и еще хочется :)

Так и тут, человек подобрал себе набор, научился им пользоваться, знает чем каждый камень от других отличается, какой по какой стали лучше пойдет, по мне, так тут есть чем гордиться. Ведь человек НАУЧИЛСЯ ими пользоваться, а любые умения это всегда в плюс.

Другое дело, что этот путь - заточка ручками на камнях, при нынешнем оснащении(или возможности оснащения) уже далеко не самый оптимальный и с точки зрения финансов и с точки зрения трудозатрат, но собирая свои наборы ножей мы тоже не особо думаем о целесообразности такого собирания, нам просто нравится этим заниматься.
Так и ручная заточка на "хитрых" камешках. Если человеку в удовольствие, то кому от этого плохо? Я то же со временем планирую это освоить. Другое дело, что водники не люблю, не нравится мне эта слякать, это замачивание, эта возня с чисткой и выравниванием камня. Надеюсь, что 8" камней от Спайдерко мне хватит.

Но ни ЕджеПро, ни мини гриндер, ни пока стоящий "в резерве" Г-6 от Никиты без работы, думаю, не останутся. Каждому ножу свою заточку :)

fingrey 09-11-2012 23:37

quote:

Originally posted by Alex.P:

И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

На Wicked Edge нож обухом ложится на упор (который может устанавливаться в двух положениях, для ножей разной ширины).В комплекте линейка, которую при установке ножа необходимо одеть на упор (представляющий собой что то вроде двузубой вилки). Нож обухом положили на упор (фиксация в вертикальной плоскости), на линейке кончик ножа совместили с одной из рисок, записали результат в Excel - вуаля, при следующей заточке нож поставить как то иначе невозможно. fingrey 09-11-2012 23:47

Касательно предмета обсуждения.Как раз на днях заточил два своих первых ножа на Wicked Edge (до этого заточный опыт ограничивался возюканьем кухонника по бруску с плачевным результатом). На заточке - фикс из М390 (незаточен абсолютно, таким пришел от мастера) и тупая себа.
Результатом очень доволен. Точил - не работал, а именно получал удовольствие, не нужно контролировать клинок, угол, что то еще, просто точишь.
И не создается заусенец - это важно.
Перефразируя Остапа, не хочу делать из заточки культа, но зато уверен, что любой недешевый нож не испорчу кривыми лапками.
Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

мигель 43 10-11-2012 12:39

quote:

Originally posted by fingrey:

Wicked Edge кстати теперь доступен в портативной версии, в чемоданчике. К столу крепится струбциной. Не совсем полевой вариант, к пеньку не прикрутишь, но все же не так как у меня - монтаж шурупами на кусок столешницы.

зато надежней.

quote:

Originally posted by AlexP:

Но вот вопрос с количеством хонов как-то настораживает. К Едже у меня их штук 20-30 разных, по одному. А тут мне придется все заводить в двойном количестве?
И повторяемомость угла заточки при следующей заточке, через месяц к примеру. На ЕджеПро у меня все в файл занесено, по одной строчке на нож. Прочитал, выставил и вперед, повторяемость гарантирована. А как этот момент реализован на викдедже?

в двойном кол-ве - так и продается, делают кстати сейчас зажимы со сменными камнями, но это имхо неудобно. двойное кол-во - это удобство и более долгий срок службы разумеется, так что это не бэд и не гуд - просто такое св-во - у меня все камни но достаточно базы, доп алмазов 800/1000, керамики 1200/1600, керамики типа спайдерковской на 1,4/0,6 микрона и пары строп для гои или алмазной пасты. у меня еще водник есть на 2000/3000 , но без него запросто можно обойтись.
нож устанавливается на опрные удаляемые штифты, кончик выставляется по прилагаемой линейке. сквозь которую эти штифты проходят и зажимается - данные точно так же записываются в прилагаемый буклет, после этого штифты(это хуй..шка с головкой и 2-мя торчащими штифтами) с линейкой убираются. и кстати говоря совсем не сложно изготовить самому деревянные брусочки и наклеить на них другие камни или шкурки.
Но абсолютно согласен - придя к чему-то типа того же апекса - уже не имеет смысла менять - все недостатки давно скомпенсированы опытом. vconst 11-11-2012 12:18

quote:

А если, например, поставить такую задачу фри-хэндеру - сделай мне 28 гр. с максимально возможно правильными (плоскими) подводами.
И потом сравнить точность попадания в заданный угол и радиусность подводов?
У меня, заточного ламера, с опытом заточки на Апексе трех или пяти десятков ножей и гуру, работающего чисто руками?
Интересно, насколько я сделаю на Апексе хуже? И что там будет с затратами времени?
да, если не предельно сосредотачиваться - я руками сделаю некоторый радиус, и угол до градуса не выдержу. но у меня нож будет строгать волос на весу. а у вас?

и сколько времени это займет, учитывая нижеследующее?

quote:

переворот ножа на моей точилке-все просто,5 секунд
5 секунд на переворот ножа! целых ПЯТЬ секунд!!! да я бы рехнулся, у меня нрет столько терпения, даже если это 3, как говорит Алекс на его приспособе - все равно долго!
переворот клинка во время заточки руками - меньше секунды, в 6-10 раз меньше, чем на точилках. это мощный аргумент, я так считаю. каждый проход туда-сюда выходит 8-12 секунд, учитывая переворот ножа, то есть 100 проходов с обеих сторон, на которые у меня уходит минуты две, займут от 15 минут до получаса!!

это ппц господа, матерный ппц
100 проходов с двух сторон, это при правке на тонкой керамике - только начать. по хорошему мне требуется порядка 500, и это у меня отнимает минут 10-15 непрерывной правки. сколько времени это займет на точилке?

или из-за того, что угол соблюдается идеально, на точилке все это происходит намного быстрее? сколько времени займет заточка ножа с сильно блестящей рк, до состояния более-менее уверенного цепляния и строгания волоса? если это вообще достижимо? а сколько времени занимает открепление ножа, что бы потрогать заусенец на рк?

далее
габариты точилок это тоже ппц. особено те, которые привинчены шурупами к столу омг! у меня два советских двусторонних алмаза, финский алмаз почти стершийся, гусевский брусочек из тсм-1. все вместе это занимает места, как... с чем бы сравнить в пределах взгляда?..
во! примерно как два айфон4, все представляют размеры айфона4? :)))

--------
вопщем, народ
учитесь точить руками. выигрыш во всем, вообще во всем, даже если не очень стараться выводить подводы

vconst 11-11-2012 12:27

в догонку

quote:

3. Полностью роботизированная заточка
Алекс, зря это вы начали про автоматы. никула не так давно пытался доказать, что это рутинная и примитивная операция, на производствах повсеместно автоматизированна и доведена до совершенства. а оказалось, что даже в его ссылках, которыми он пытался поучать невежд, русским по белому написано про обязательную ручную доводку после автомата Hatuey 11-11-2012 12:45

quote:

Originally posted by vconst:
или из-за того, что угол соблюдается идеально
устраняются затраты времени и сил на съём металла там, где этого не требуется. Насколько это существенно? Если клин сведен тонюсенько, так и пофигу, а если нет, то как знать.. мигель 43 11-11-2012 05:31

quote:

Originally posted by vconst:

да, если не предельно сосредотачиваться - я руками сделаю некоторый радиус, и угол до градуса не выдержу. но у меня нож будет строгать волос на весу. а у вас? и сколько времени это займет

а у нас волос вдоль распускается, не говоря о снятии стружки - и чего?
а времени займет существенно меньше , если конечно делать аккуратно.
вот две ссылочки и

точат на викд едж разными техниками - я лично точу по-другому - привычка от ручной заточки - на зерно. на видео замечательно можно оценить и скорость, даже с учетом демонстрации и объяснений, и что и как стругается, и кач-во самой РК.
вы наверное можете кому-то давать советы по ручной заточке, но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались, и о чем имеете весьма смутное представление - не стоит. да и для ручной заточки можно было бы обзавестись абразивами подостойней. уверен, что у любого владельца жигулей есть масса причин и доводов в пользу ее покупки, но если есть средства на покупку нормального автомобиля, имхо, надо быть или очень жадным, или законченным идиотом, чтобы вместо приличного авто купить шестерку. кстати говоря строгания волоса можно добиться на обычной дмт алингер и триангле и будет это удобней и аккуратней, чем руками (хотя допускаю что некий профессионал , посвятивший этому жизнь, способен превзойти приспособы, но речь не о них). я лично, когда точил руками просто сделал подставку под камни с меняющимся углом, чтобы вести нож в горизоньальной плоскости(по принципу триангла) и это тоже было приспособлением. имхо мы этим от обезьяны и отличаемся - способностью рационализировать свой труд.

vconst 12-11-2012 15:53

quote:

Originally posted by мигель 43:

но сравнивать и описывать ее преимущества перед тем, чем не пользовались

все верно
потому я и спрашиваю, что собственного опыта с точилками я не имею

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до бритья с отскоком, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки

Regatt_a 12-11-2012 16:40

Сорри за ламерство, но разъясните, зачем вы эти волосы строгаете и вдоль распускаете? Это чисто творческая задача или в ней есть какой-то практический смысл?

vconst 12-11-2012 16:47

quote:

Originally posted by Regatt_a:

или в ней есть какой-то практический смысл?

зависит от задач
кухонному ножу оно может и не надо, картошку пока почистишь - все уже уйдет. а вот когда делаешь дома суши то, чем нож острее, тем ровнее пластается рыбка, тем красивее и вкуснее суши-роллы

тонкая работа по мягкому дереву или коже таким ножом очень приятственна. чем острее нож, тем лучше он контролируется

и потом. если это не отнимает много времени и сил, а сталь позволяет - вай нот?

Alex.P 12-11-2012 16:49

vconst
Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа, а какая сталь на ноже, а сколько твердость, а что нужно сделать просто подправить или проточить по полной, да еще и 0,5мм забоину вывести.
У меня пока опыт ручной заточки практически нулевой, но мое ИМХО на сегодняшний день, что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода :), я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке), а вот серьезный объем работы, да на чем-нибудь высокованадиевом, да с жестко заданным углом, я уж лучше на ЕджеПро сработаю.

Regatt_a 12-11-2012 16:58

Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде :) Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

Alex.P 12-11-2012 17:02

Regatt_a
Но ведь у меня опыта ручной заточки пока очень мало, может со временем моё мнение и изменится.
А так да, гриндер всяко быстрее точит :)

Scorp_64 12-11-2012 17:13

quote:

что легкую правку, да хоть до строгания волоса, но особо не заботясь о плоскостности подвода , я быстрее сделаю в ручную(керамика Спайдерко + Диалюкс на досточке),

А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие :)

Regatt_a 12-11-2012 17:40

Но все таки ручная заточка как-то эстетичней выглядит, не в смысле результата, а в смысле процесса, раз уж у нас хобби, а не промысел.

vconst 12-11-2012 19:12

quote:

Originally posted by Alex.P:

Вы несколько не корректно ставите вопрос. Что значит нож с блестящей рк? А каковы размеры ножа...

ну напишите данные для тех ножей, которые вам лично известны. у вас же большая база данных по заточке ножей на точилке.
предположим 8-10 см складник из аус-8 или китайского аналога, сведенный в 0,5-1,0, заточенный градусов на 40

блестящая рк... ну нож который резал меного твердого материала, бумагу рвет, по пластику скользит, с ногтя соскальзывает.

сколько времени займет заточка?

а ваш минигриндер так сразу до высокой остроты точит? я видел вашу тему с рассказом про него, но не могу вспомнить о зерне его абразивов и тонкостях работы

если уж заморачиваться, то для заточки есть тормекс и тп. вроде и механизация, но совсем другого уровня, нежели апексы и лански

---

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Понятно, поточить вручную это как пройтись пешком, а воспользоваться точилкой это как прокатиться на велосипеде Ну, и сколько не тренируйся в беге или спортивной ходьбе, велосипед все равно не обгонишь, а там ведь еще есть байки и кары всевозможные.

а вы точно уверены, что заточить до одинаковой, высокой остроты - на точилке будет быстрее, чем руками? совершенно точно??

quote:

Originally posted by Scorp_64:

А потом, опять на Эдж Про, чтобы убрать все получившееся безобразие

какое безобразие то? если нож и так матерно острый, точилкой вы его сделаете еще острее? если очень острый нож перетачивать точилкой, то врепени это займет не меньше, чем обычная правка.
потому что по шагам получится тоже самое.сначала снимать метал образующий легкий радиус от ручной заточки, потому выйти абразивом на рк, потом снимать заусенец и так до конца

зачем это надо делать?

A.V.X.1960 12-11-2012 20:18

quote:

Originally posted by vconst:

все верно
потому я и спрашиваю, что собственного опыта с точилками я не имею

но господа
пожалуйста делитесь своим собственным опытом заточки на точилках. сколько конкретно времени занимает заточка ножа с блестящей рк, до строгания волоса? видео я всякие видел, но меня интересует опыт именно тех людей, кто в этой теме советует точилки и обсуждает их

на не прецизионность ручной заточки легко кивать, но сами то как точите? если до бритья с отскоком, то даже не старайтесь отвечать, ибо руками на такой результат требуется парочка довольно грубых камней и реально пара минут времени, максимум

если заточка блестящей рк до строгания волоса на приспособе занимает много меньше, чем 20 минут, и рк получается идеально плоской-зеркальной, то может и я куплю себе подобную штуку, для совсем уж идеальной доводки


Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.На то она и "приспособа". Если не так -то это не "приспособа"! Заточить нож до строгания волоса -можно без приспособы. Есть видео -наберите в поиске "заточка ножа до строгания волоса" - после алмазов на ГОИ на ремне -и строгайте-за это его с Ганзы и выперли!
Время заточки зависит от количества снимаемого металла. Тонко (в ноль) сведенный нож можно ширкнуть несколько раз - и он режет. Нож за 1000 р -можно точить 2 дня(на ручной приспособе) - на нем надо исправить все косяки неправильно выполненных спусков, уменьшить "угол"-т.д. и т.п. Также время заточки зависит от того, что вы хотите получить - если вам надо что бы нож резал линолиум,то его достаточно ширкать о грубый брусок после того,как он плохо начал резать, а если вам надо,что бы нож брил волос,подводы были зеркальными -другое время.Точить можно (НАДО!)-в зависимости от обстоятельств!Хотите получить кайф-получайте,и каждый получает кайф от разного!(Вот извранщенцы!)(Все извранщенцы - разные,или по другому - у людей - много извращеней!").Время заточки также зависит от опыта и навыка.
Но мое ИМХО - приспособа рулит! Если приспособа "не рулит",то - это "неприспособа"! GAU-8A 12-11-2012 21:20

Тема: Лучшая точилка для ножей
Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше...бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом :P понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят...а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам! :D

GAU-8A 12-11-2012 21:44

А то как то мрачно в теме, серьезные все такие....ну, работайте, работайте, мешать больше не буду :)

vconst 12-11-2012 22:26

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.

конкретно ваш опыт какой? насколько лично вы быстрее заточите нож на точилке, чем руками

учить меня точить руками - не надо, играть в капитана очевидность - тоже

мигель 43 12-11-2012 22:38

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Это похоже на спор инвалидов о том, какие костыли лучше...бывают еще и инвалидные кресла с электроприводом понятное дело, там ноги не ходят, тут руки не рулят...а вот было бы здорово, если бы как в сказке- точись нож сам!

а по-моему больше похоже на спор консервативных (мягко и политкорректно говоря) дайверов, что лучше без ласт и акваланга.
время заточки ножа зависит от его состояния, если нет сколов или не заломан кончик, а рк не представляет собой говнолинзу от множества ручных "суперзаточек" нелюбителей "костылей", то занимает 10-20 мин. если с геммороями, то и час можно провозиться. Для сравнения - руками я когда-то второго Чинука приводил в порядок на 20 см брусках часа четыре.
строгание волоса для самоудовлетворения - это занимает дополнительно 5-10 минут - пройтись гои и пастой. недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что, видимо частенько без проблем на паре брусочков за пару минут точили.
спор опять ни о чем - приспособление это

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.На то она и "приспособа". Если не так -то это не "приспособа"!

точить вручную ведя нож горизонтально, а брусок выставив на нужный угол - намного проще и удобней, чем ловить угол руками при каждом переходе на сторону, а это уже тоже приспособа.
A.V.X.1960 12-11-2012 23:07

quote:

Originally posted by vconst:

Originally posted by A.V.X.1960:

Приспособа позволяет получить результат намного проще,быстрей и качественней -чем заточка руками.


конкретно ваш опыт какой? насколько лично вы быстрее заточите нож на точилке, чем руками

учить меня точить руками - не надо, играть в капитана очевидность - тоже


Точу на приспособе 2 года,без неё-всё остальное время.Про капитана -не наточите вы нож нож ровнее чем на приспособе,это все равно,что пытаться сделать цилиндр ровнее и быстрее чем на токарном станке. Конечно, кому то обидно - я учился точить-,а кто то сразу на приспособе лучше меня. Но что поделаешь? Надо стойко воспринимать реальность!
Я делал (точил) ножи для столярного фрезерного станка на точиле,правил их надфилем, но современный заточник стоит у современного оборудования,точит их ровней чем я, и не считает это чем то выдающимся-это его обыденная банальная работа. Regatt_a 13-11-2012 10:38

Аргументы апологетов ручного труда становятся всё более образными :)
Не удивлюсь если наиболее рьяные скоро заявят, что женятся и заводят подруг только те люди, у кого руки не оттуда растут :)

мигель 43 13-11-2012 10:59

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Не удивлюсь если наиболее рьяные скоро заявят, что женятся и заводят подруг только те люди, у кого руки не оттуда растут

наиболее рьяные заявят, что те у кого руки не оттуда растут и чего-то не понимают в заточке, женятся в великобритании и заводят друзей - по крайней мере общий смысл аргументации "между строк" именно к этому и сводится. хотя может путаю и это, как и в теме с подделками, желание заявить о своей исключительности и продвинутости - добиваюсь максимума минимумов средств - зачем тратиться на точилку, если у меня руки хороши? пускай этим занимаются коряворукие. не знаю, право.. ну да не будем гадать - наверняка сами все расскажут. Regatt_a 13-11-2012 11:09

quote:

добиваюсь максимума минимумов средств - зачем тратиться на точилку, если у меня руки хороши? пускай этим занимаются коряворукие. не знаю, право.. ну да не будем гадать - наверняка сами все расскажут.
Про то, как они обходятся без жен и подруг - исключительно руками, и как это быстро и дешево, они наверное в каком-нибудь своем разделе для альтернативно-продвинутых, друг другу рассказывают :)olega_tor 13-11-2012 12:22

quote:

Regatt_a
неплохое извращение смыслов,
зачет! жена и подруга значит-приспособы для удержания угла.
если чо, у меня апекс и дмт! vconst 13-11-2012 12:51

quote:

Originally posted by мигель 43:

аргументации "между строк" именно к этому и сводится. хотя может путаю и это, как и в теме с подделками, желание заявить о своей исключительности и продвинутости - добиваюсь максимума минимумов средств - зачем тратиться на точилку, если у меня руки хороши?

у вас явно просматриваются какие то комплексы, связанные с ручной заточкой. научитесь - и все пройдет

если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп

Regatt_a 13-11-2012 13:42

А, значит признаете таки механизацию и необходимость жен и подруг :)
Ну, а кто остался - понятно, наверное им так привычнее :)

Regatt_a 13-11-2012 13:52

quote:

если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп
Тормекс это вроде не совсем домашняя точилка? И хорошо бы определиться с минимальным размером матрицы и считаются ли "творческие режимы" (спорт, портрет и т.п.) :)Scorp_64 13-11-2012 14:01

научитесь - и все пройдет

А смысл?

Можно называть тот-же Эдж Про или Апекс как угодно, но, если используя этот костыль, я получаю результат лучше (явно лучше) среднего (ключевое слово)заточника руками - то цель, я считаю, вполне достигнута.

Нафига мне тратить годы на нарабатывание ручного навыка, если я могу гарантировано получить вполне приличный результат уже сейчас?

Лучше потрачу времы на что-то другое. Китайский, там, выучу... или носки вязать научусь...

Regatt_a 13-11-2012 14:11

quote:

Лучше потрачу времы на что-то другое. Китайский, там, выучу... или носки вязать научусь...
А смысл?
Есть электронные переводчики, готовые носки тоже продаются, в т.ч. высокотехнологичные, вы такие никогда не свяжете. Аникей Сковородкин 13-11-2012 14:24

А нафига ножики вообще? Каменный топор точится легче :)

Alex.P 13-11-2012 14:33

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Нафига мне тратить годы на нарабатывание ручного навыка, если я могу гарантировано получить вполне приличный результат уже сейчас?

А если просто ради интереса? Почему бы и нет. Да и вряд ли уж речь идет о годах. Ножей 100-200 заточить(можно ведь и на "кухне" тренироваться) и, думаю, что то получится. TopperHarley 13-11-2012 14:36

Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник, править о пятку.

Scorp_64 13-11-2012 15:10

quote:

А если просто ради интереса?

Ну, разве что...

quote:

Ножей 100-200 заточить(можно ведь и на "кухне" тренироваться) и, думаю, что то получится.

И понять, что достиг слабого подобия Эдж Про...

Вот интересно - опытный пользователь Эдж Про (grinderman, например, или Вы, Alex.P) vs опытный заточник вручную? Результат, как мне кажется, вполне предсказуем... тем более, никто не мешает после приспособы и досточку с диалюксом использовать, и ремешок с пастой... да, хоть и по трианглу с УФ шоркнуть...

Понятно, что звучит, как, кто сильнее кит или медведь? но интересно...

vconst 13-11-2012 15:11

quote:

Originally posted by Scorp_64:

я получаю результат лучше (явно лучше) среднего (ключевое слово)заточника руками

ну если вас устраивает результат чуть выше среднего, тогда все понятно.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник

с булвжниками у меня лично не сложилось, у меня лучше получается на керамике, чем на сланцах

quote:

Originally posted by Alex.P:

А если просто ради интереса?

интересом дело не ограничивается. компактность набора для заточки и скорость - не самые последние по значимости

далеко ходить не надо, в аналогичной теме года полтора назад один владелец заточки сокрушался на дачу приехал, а точилку с собой забыл взять. все ножи на даче остались тупым

алмазный и керамический бруски помещаются в заднем кармане джинсов, ими точатся ножи любой длины и формы /ну может кроме рекурва/, на любой удобный угол - и быстро. заточить нож до любимого у начинающих точильщиков бритья с отскоком - не больше двух минут. берем трети самый грубый брусок и за три минуты до такого же состояния затачиваем почти убитый вусмерть нож, ибо алмазу пофик

удачи в вязании, коли более интересных дел не нашлось

Hatuey 13-11-2012 16:28

А топикстартер молодца-то какой, а? :P

vconst 13-11-2012 16:43

да )
это конечно не медведь - но тоже неплохо ))

Alex.P 13-11-2012 16:49

Я считаю, что наличие приспособы не исключает ручную заточку, а дополняет её, как и наоборот :)
Во первых в поле мы по любому ручками правим, так что минимальные навыки иметь все равно нужно. А если навыки будут не минимальными, то и вообще хорошо. Я уже сейчас(после десятка кухонников) знаю, что отныне я править в поле буду по лругому и мыльного реза у меня после правки не будет. Плоского подвода после правки, к сожелению, пока тоже не будет, а хотелось бы. Так что есть смысл научиться именно точить ручками, а не только править.

vconst 13-11-2012 16:57

ну сложно спорить на счет дополнений ручной заточки. если руками получается быстро делать ножи очень острыми, зачем дополнительно покупать громоздкую железяку с кучей специфичных абразивов? я даже аналогию не могу придумать навскидку

olega_tor 13-11-2012 17:32

quote:

Originally posted by TopperHarley:
Стремясь к максимальной естественности и от брусков со шкурками и пастами стоило бы отказаться- точить о булыжник

в оригинале: "о бордюр(асфальт) в прыжке" Alex.P 13-11-2012 18:36

quote:

Originally posted by vconst:

если руками получается быстро делать ножи очень острыми, зачем дополнительно покупать громоздкую железяку с кучей специфичных абразивов?

А если она уже есть? И дает гарантированно отличный результат, с гарантированно плоскими подводами. При чем результат практически не зависит от того, есть ли у Вас настрой на заточку или нет. vconst 13-11-2012 22:50

мой рабочий едц не показатель, я там как только не развлекался с углами и абразивами - он страшен ))) а сейчас посмотрел основной рабочий кухонник - плоские подводы, никакого радиуса. и когда правлю керамикой после алмаза, риски затираются равномерно и подводы начинают блестеть по всей плоскости
сфоткать или на слово поверите?

у меня вот не было точилки, я и покупать ее не буду. а если человек не хочет начинать точить руками - ну это его выбор, кому что нравится

мигель 43 13-11-2012 23:51

quote:

Originally posted by vconst:

алмазный и керамический бруски помещаются в заднем кармане джинсов, ими точатся ножи любой длины и формы /ну может кроме рекурва/, на любой удобный угол - и быстро. заточить нож до любимого у начинающих точильщиков бритья с отскоком - не больше двух минут. берем трети самый грубый брусок и за три минуты до такого же состояния затачиваем почти убитый вусмерть нож, ибо алмазу пофик

Вы по-моему путаете заточить и поправить. симметрично сформировать подводы и добиться бритья за 2 минуты - бабушке расскажите. а поправить нож можно и на мусате и на брусочке и на триангле и т.д. - там действительно много времени не надо. кстати говоря дмт алингер в мешочке с 4-мя камнями тоже легко влезет в карман, а обычно болтается в рюкзаке.

quote:

Originally posted by vconst:

мой рабочий едц не показатель, я там как только не развлекался с углами и абразивами - он страшен ))) а сейчас посмотрел основной рабочий кухонник - плоские подводы, никакого радиуса. и когда правлю керамикой после алмаза, риски затираются равномерно и подводы начинают блестеть по всей плоскости
сфоткать или на слово поверите?

сведенный тонко кухонник из мягкой стали не сложно заточить без радиуса, впрочем как и любой тонко сведенный нож. да и вообще не сложно при наличии навыка, но медленно и со вкусом, и обидно бывает, когда рука дрогнет и приходится возвращаться на пару шагов назад. вы еще расскажите, что шурупы проще отверткой закручивать. сама идея - любого приспособления - упростить и облегчить ручной труд и добиться устойчивого повторяемого высокого рез-та. и глупо доказывать, что все наоборот. а вообще сфоткайте свой едц - интересно с каким ножом ходит суперрукастый точильщик.

quote:

Originally posted by vconst:

у меня вот не было точилки, я и покупать ее не буду. а если человек не хочет начинать точить руками - ну это его выбор, кому что нравится

а машина была? велосипед? ножками то полезней будет.

quote:

Originally posted by vconst:

у вас явно просматриваются какие то комплексы, связанные с ручной заточкой. научитесь - и все пройдет
если говорить о настоящих заточных приспособления - то я считаю таким тормекс. остальное - костыли, сьемка цифромыльницей на автомате и тп

я то как раз руками точить умею. хотя даже здесь предпочитаю либо угол бруску задавать и вести нож в горизонтали, либо использовать зажим от дмт, ведя его ножкой по столу. но могу и руками - учился именно так. человек вообще рождается и ползает, потом на карачках ходить пытается, а потом на ноги встает. так что комплексы имхо у вас - паническая боязнь приспособлений и привязанность к рукам. кстати говоря съемка цифромыльницей в 90% случаях , особенно при более-менее нормальной оптике - гарантированно высокий результат - имеются в виду стандартные и хорошие условия освещения, обычные бытовые снимки с простой композицией и т.д. возможности проф. зоны нужны только в нестандартных условиях и при определенных задачах съемки. хотя любители по..ться всегда найдут причины, чтобы занять время и руки. так что для подавляющего числа пользователей возможностей цифромыльницы - за глаза и за уши.

quote:

Originally posted by Alex.P:

А если она уже есть? И дает гарантированно отличный результат, с гарантированно плоскими подводами. При чем результат практически не зависит от того, есть ли у Вас настрой на заточку или нет.

если уже есть , то зае..сь, если нет, то надо приобрести или сделать своими руками. хотя конечно можно с гордым видом и надутыми щеками рассуждать о том, что руками круче. каждому свое.
alex-ice 14-11-2012 01:40

to vconst:
-пжлста video с youtube по заточке на алмазных брусках вами одобренное(жду прибытия бруска Fallkniven DC4)?

Alex.P 14-11-2012 06:06

vconst
мигель 43
Комрады, вы зря противопоставляете ручную заточку и заточку на приспособе. ИМХО.
Мне кажется, что они взаимно дополняют друг друга. Возьмите Дмитрича, ведь профи и сильно уважаемый профи. И тем не менее не гнушается пользоваться, в том числе, и электроточилами. Т.е. к каждой работе(заточной) свой, индивидуальный подход. То, что желательно уметь точить руками, надеюсь ни кто спорить не будет? То, что снять на мини гриндере(а может и не мини) "лишнее" железо быстрее, чем в ручную, тоже ни кто оспаривать не будет? Так в чем вопрос то?

Возможно в том, что если ручная освоена, заточной работы не много, точится только для себя - любимого, нож острый, влоть до строгания волоса, чего еще надо - то можно о приспособах и не заморачиваться? Вполне может быть. Зачем лишние деньги тратить?

А вот обратное, боюсь не верно. Если я с помощью приспособ могу вернуть Роксу "заводскую" заточку, то это вовсе не значит, что мне не нужно учиться сделать это в ручную. Я считаю, что нужно. Ну, пусть не Рокс, но достичь в ручном режиме уровня заточки на ЕджеПро мне хотелось бы. Да, в конце концом, мне это просто интересно. Сама заточка интересна. И, чего греха таить, я немного горжусь тем, что умею точить ножи и мне хочется уметь еще лучше :)

Если на минуту представить, что у меня пропал всяческий интерес к ножам и я распродал весь свой ножевой набор, оставив пару фолдеров и пару-тройку фиксов, то я и к заточке охладею, оставлю себе мини гриндер(для "лечения" возможных крупных забоин) и плоские бруски(большие ДМТ и большую керамику Спайдерко), все остальное(ЕджеПро с кучей все возможных хонов, микроскоп, уклономер, угломер, гриндер Г-6) продам, они мне будут не нужны. Но до уровне усредненного пользователя, шкрябующего тупым ножом по проваленной лодочке, надеюсь, все же не опущусь :)

Alexx_S 14-11-2012 09:40

Руками точу с детства. Более-менее правильно научился точить лет в 12-13, когда увлекся резьбой по дереву. Рос без отца, так что заточка всей "кухни" была на мне.
К настоящему моменту все больше использую приспособы, вручную точу только "кухню", потому как руками получается гораздо быстрее.
Приспособы же позволяют обеспечить хорошую геометрию и аккуратность подводов, позволяют варьировать углом заточки (в то время, как руки "настроены" на один-два угла), позволяют повышать угол на десятые градуса, играться направлением рисок, абразивы у них небольшого размера (и, соответственно, цены)

Regatt_a 14-11-2012 09:53

quote:

Если я с помощью приспособ могу вернуть Роксу "заводскую" заточку, то это вовсе не значит, что мне не нужно учиться сделать это в ручную.
А это возможно?
Всё таки каллиграфия и печать на лазерном принтере отличаются по результату, каждый из них может быть хорош, но они разные. fingrey 14-11-2012 12:16

quote:

Originally posted by olega_tor:

зачет! жена и подруга значит-приспособы для удержания угла.

В цитаты!!! vconst 14-11-2012 12:35

quote:

Originally posted by мигель 43:

сведенный тонко кухонник из мягкой стали не сложно заточить без радиуса

давайте без обобщений, если вам только мягкие кухонники удается заточить без радиуса - то за всех говорить не надо

ну вопщем все можно уместить в одну эту фразу

quote:

Originally posted by мигель 43:

так что для подавляющего числа пользователей возможностей цифромыльницы - за глаза и за уши.

ибо если говорить о среднем результате, и тем более о среднем пользователе - то вапще достаточно точилки из супермаркета. подарить вам? :P
выдумали какую то привязанность к рукам и боязнь приспособлений ))))) онлайновый психоанализ не ваш конек :)

в соседней теме никула долго пыжился на счет автоматизации и роботизации всего и вся, рассказывал про автоматическую шлифовку телескопов. даже ссылки приводил, где написано о суперавтоматической заточке промышленных ножей и тп. но никула обломался, потому что читать не умеет, ибо в каждой его ссылке с автоматической заточкой, говорится об обязательной ручной доводке

если коротко
заточка руками - это намного быстрее
она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?
несравнимо компактнее в хранении и транспортировке, затолкал в свободную щель на полке или сунул в карман
без особого труда точатся сложные профили лезвия и рк. стамеску в точилку не затолкать

видимо люди пользующиеся исключительно точилками, думают будто для освоения заточки руками с хорошим результатом, требуется какое то невероятное время и суперпрямые руки
но наловчиться выдерживать руками правильный угол не так уж сложно

---
2 мигель - в фотографии вы не разбираетесь )))
2 alex-ice - ниасилил. какое видео надо? я видео не делаю и в ютубе не ищу, спросите в заточном разделе

на счет велосипедов - это все очень смешно и не к месту, потому что по времени - точилки и есть пешочком пройтись. ибо костыли тут - лучшая аналогия, аккуратно и неторопливо

Regatt_a 14-11-2012 13:18

quote:

Originally posted by olega_tor: жена и подруга значит-приспособы для удержания угла.В цитаты!!!
Ага, нетленная реплика :)Alexx_S 14-11-2012 13:32

quote:

Originally posted by vconst:

заточка руками - это намного быстрее

При наличии камней большого размера и на обдирочных стадиях. На остальных стадиях точилки работают быстрее из-за того, что КАЖДОЕ движение абразива выходит на кромку, при ручной же заточке угол "плавает" и часть проходов приходится на участок, не выходящий на РК, а часть - заваливает кромку, что, опять же, приводит к увеличению количества проходов.

quote:

Originally posted by vconst:

она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?

Сравните сколько стоят хорошие абразивы нормального размера (20х50х25мм) и их версии для точилок (для Апекса, к примеру 150х25х3мм). Вот с точилкой у меня руки, как раз, развязаны. Могу набрать "мелких" камней по существенно более низкой цене.

quote:

Originally posted by vconst:

несравнимо компактнее в хранении и транспортировке, затолкал в свободную щель на полке или сунул в карман

Комплект японских водников - и в карман? :) Стандартный размер бруска для ручной заточки - 8х2х1". Много таких кирпичей в карманах унесете?

quote:

Originally posted by vconst:

без особого труда точатся сложные профили лезвия и рк. стамеску в точилку не затолкать

Точилки - они разные бывают. И для разного. У нормальных ножей обычно сложных профилей не бывает. А рекурвы и прочие извращения на камнях для ручной заточки вызовут ровно те же проблемы, даже бОльшие (в силу большей ширины). Вот у Триангла проблем с такими профилями нет, парадокс :)

quote:

Originally posted by vconst:

видимо люди пользующиеся исключительно точилками, думают будто для освоения заточки руками с хорошим результатом, требуется какое то невероятное время и суперпрямые рукино наловчиться выдерживать руками правильный угол не так уж сложно

Ну я вот умею точить руками. Но для качественной заточки предпочитаю приспособы. Hatuey 14-11-2012 14:06

quote:

Originally posted by vconst:
стамеску в точилку не затолкать
Есть и на стамески управа) причём очень задёшево)
Hatuey 14-11-2012 14:08

quote:

Originally posted by vconst:
сфоткать или на слово поверите?
Лучше видео с демонстрацией всего процесса. Это ж нетрудно, делов ведь всего на две минуты. vconst 14-11-2012 14:42

quote:

Originally posted by Alexx_S:

При наличии камней большого размера и на обдирочных стадиях

мне для обдирки достаточно нажористых алмазов стандартного совкового размера. два двусторонних бруска, брал на клинке рублей по 500. их достаточно от самой грубой обдирки, до конечной шлифовки
а полирую гусевским бруском из белой керамики, размерами в два раза меньше алмазов

вопщем - реально все в один карман и выпирать не особо будут

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Точилки - они разные бывают

вот еще не хватало печали, под каждый инструмент покупать-искать-мастерить свою точилку? мне двух рук достаточно

quote:

Originally posted by Alexx_S:

А рекурвы и прочие извращения на камнях для ручной заточки

у меня есть два карандашика. один - алмаз опять же гусева - узкий и с полукруглым профилем. второй - гусевская же белая керамика, люблю ее очень )) так что - это снова не проблема

а водники мне не нра, не сложилось у меня с мягкими камнями, мне сподручнее на алмазах и керамике

quote:

Originally posted by Hatuey:

Это ж нетрудно, делов ведь всего на две минуты

вы внимательно прочитайте, что я пишу про время. две минуты - это любимое среди начинающих бритье с отскоком, неужели для такой фигни надо делать видео??? удивлен olega_tor 14-11-2012 14:54

quote:

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?
длиньше трубку ставите в направляющую струбцинку и вася(вуаля). мигель 43 14-11-2012 15:44

quote:

Originally posted by vconst:

вы внимательно прочитайте, что я пишу про время. две минуты - это любимое среди начинающих бритье с отскоком, неужели для такой фигни надо делать видео??? удивлен

вы куйню пишите про время. поправить нож за 2 минуты не очень аккуратно и не заморачиваясь - можно и быстрее, а вот заточить за 2 минуты - я уже предлагал бабушке поведать.
как сочетаются эти два взаимоисключающих утверждения приведенные ниже? точу кстати все и уже давно стандартным способом с одинаковым рез-ом.принципиальной разницы между в лоб и по лбу не замечал. возможно она есть, но никто из утверждавших это не привел никаких весомых аргументов. измеряемых и проверяемых.

quote:

Originally posted by vconst:

она полностью освобождает в выборе абразивов. или кто то будет спорить, что для лучшего результата - разные стали надо точить на разных видах абразива?

quote:

Originally posted by vconst:

мне для обдирки достаточно нажористых алмазов стандартного совкового размера. два двусторонних бруска, брал на клинке рублей по 500. их достаточно от самой грубой обдирки, до конечной шлифовки
а полирую гусевским бруском из белой керамики, размерами в два раза меньше алмазов....а водники мне не нра, не сложилось у меня с мягкими камнями, мне сподручнее на алмазах и керамике

quote:

Originally posted by vconst:

ибо если говорить о среднем результате, и тем более о среднем пользователе - то вапще достаточно точилки из супермаркета. подарить вам?

да, подарите, адресок скинуть?
средний результат - это вы откуда взяли? ниже моя цитата, там про высокий результат и предложение полюбоваться на средний, разглядывая фото Вашего едц

quote:

Originally posted by мигель 43:

сама идея - любого приспособления - упростить и облегчить ручной труд и добиться устойчивого повторяемого высокого рез-та. и глупо доказывать, что все наоборот. а вообще сфоткайте свой едц - интересно с каким ножом ходит суперрукастый точильщик.

quote:

Originally posted by vconst:

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

в оопу - точно влезет - как насчет попробовать?
а запихать брусок на счет в апекс не получится - счета у апекса нет.

quote:

Originally posted by Alex.P:

Комрады, вы зря противопоставляете ручную заточку и заточку на приспособе. ИМХО.

Алекс, я не противопоставляю, я говорю что это намного проще, быстрее и удобней. если у кого-то нет денег на хорошую точилку или присутствуют некие "высшие" мотивы точить руками (как правило вызванные, как и в случае с подделками, первой причиной) - да ради Бога, но не надо доказывать, что точилки это плохо, а пользуются ими богатые идиоты и лентяи. 25 умножить на 400 проще и быстрее в уме, но уже 27 на 345 подавляющему большинству быстрее на калькуляторе. есть конечно индивидуумы типа Колмогорова, к-ые могли за неск-ко секунд высчитать в уме кол-во секунд в году, но мне в детстве на это было нужно 2-3 минуты, поэтому считать в уме - полезное умение, но калькулятор - необходимое приспособление для любого, кто имеет дело с вычислениями, особенно сложными. а когда-то логарифмическая линейка была и т.д. Alexx_S 14-11-2012 15:50

quote:

Originally posted by vconst:

вопщем - реально все в один карман и выпирать не особо будут

Зачем? Зачем весь свой заточной арсенал засовывать в карманы?
Хотя ладно, ваше право. У апекса тогда еще более серьезное преимущество есть - стержнем от этой точилки очень удобно спину чесать, до самой задницы достает :)

quote:

Originally posted by vconst:

как на счет запихать гусевский белый брусок в апекс? влезет?

В мой - любой брусок влезет

quote:

Originally posted by vconst:

вот еще не хватало печали, под каждый инструмент покупать-искать-мастерить свою точилку? мне двух рук достаточно

А еще этими руками можно хлеб ломать и из арбуза мякоть выгребать. И что?

quote:

Originally posted by vconst:

у меня есть два карандашика. один - алмаз опять же гусева - узкий и с полукруглым профилем. второй - гусевская же белая керамика, люблю ее очень )) так что - это снова не проблема

У меня тоже много чего есть. И стержни всякие - тоже. И проблем нет.
Alex.P 14-11-2012 16:19

quote:

Originally posted by Regatt_a:

А это возможно?

Японцы то Роксы руками точат, на шкурке. На видео видно, она там у них рулонами весит, как туалетная бумага. По нескольку движений на новом участке и следующий новый участок. Расход шкурки наверное колосальный, но зато качество заводской заточки Рокса реально обалденное. Я тут все же погорячился сказав, что достиг такого же уровня на приспособе. Если посмотреть через 50х, то видно, что родная полировка отличается в лучшую сторону, чем получаемая на мини гриндере с 6000 ленты. Острота вроде похожа и невооруженным глазом разницы не видно. vconst 14-11-2012 16:31

quote:

Originally posted by мигель 43:

если у кого-то нет денег на хорошую точилку

смешно :)
все остальное из постав тоже смешно, но не интересно, всякие передергивания с попытками докопаться как до радио и прочие обиды

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Зачем? Зачем весь свой заточной арсенал засовывать в карманы?

не зачем - а почему. потому что он туда, при необходимости, легко помещается :)

стержни для заточки рекурва - тоже в точилку вставляете?

с арбузами то какие проблемы? или вас задело, что на апексе нельзя точить стамески?

---
жаждущим моего едц
я не раз уже говорил, что эксперименты с углами и абразивами превратили его подводы в черти что. сколько раз мне это скопипастить, что бы в итоге все прочитали? но те подводы, которые образовались итоговым углом, который меня устраивает - плоские. как и на любом моем ноже, который я регулярно точу. не надо проецировать на всех, свое неумение сделать плоскость ручной заточкой

мигель 43 14-11-2012 16:53

quote:

Originally posted by vconst:

но не интересно, всякие передергивания с попытками докопаться как до радио и прочие обиды

какие уж там передергивания - две ваших цитаты - в одной утверждение, что разные стали точите разными абразивами, в другой - описание того, что есть в наличии и признание чем пользуетесь.

quote:

Originally posted by vconst:

жаждущим моего едц
я не раз уже говорил, что эксперименты с углами и абразивами превратили его подводы в черти что. сколько раз мне это скопипастить, что бы в итоге все прочитали? но те подводы, которые образовались итоговым углом, который меня устраивает - плоские. как и на любом моем ноже, который я регулярно точу. не надо проецировать на всех, свое неумение сделать плоскость ручной заточкой

дело в том, что кроме рассказываемой вами же легенды про невероятные успехи в ручной заточке у нас в кач-ве свидетельства ничего нет - поэтому видимо всем и хочется посмотреть на усы Тараканища. а у вас что один едц всего?
тогда вам конечно приспособы не нужны. даже точилка из супермаркета лишняя. я бы вас тогда даже не к бабушке направил - лучше на базар за селедкой и насиловать ей мозг своим заточным опытом. chingachgook 14-11-2012 17:03

quote:

Японцы то Роксы руками точат, на шкурке. На видео видно
А ссылку можно, а то на Клинке представитель славных японцев ножи показывал. Так там полировка, переходящая в заточку, исполнения такого, что
свихнуться можно от зависти. vconst 14-11-2012 17:41

quote:

тогда вам конечно приспособы не нужны. даже точилка из супермаркета лишняя. я бы вас тогда даже не к бабушке направил - лучше на базар за селедкой и насиловать ей мозг своим заточным опытом.
ну собственно говоря все и свелось к незамысловатому хамству
не завидуйте - зависть плохое чувство Alex.P 14-11-2012 19:14

quote:

Originally posted by chingachgook:

А ссылку можно

К сожелению не помню где видел :(мигель 43 14-11-2012 20:19

quote:

Originally posted by vconst:

ну собственно говоря все и свелось к незамысловатому хамству
не завидуйте - зависть плохое чувство

ну собственно на что напрашивались усиленно, к тому и свелось.. "кто к нам с мечом (хамлом) придет..." Вы бы озадачились для начала названием темы и тому о чем ТС спросил - явно тема открывалась не для флуда про ваши золотые руки и мифические успехи в заточке, к-ые эксгибиционируются у вас только словесно - единственный ваш едц, получивший инвалидность от рук-точилок , как понимаю, показывать стыдно.Тема про точилки. Ранее вы заходили поп..ть о подделках, к-ми не пользуетесь , но к-ым сочувствуете, здесь решили поп..ть о точилках, к-ых не имеете и к-ыми тоже не пользуетесь . Человек к-ый любит поп..ть о том, чего ни сном , ни духом - человек занимающийся флудом, а когда в настойчиво-навязчивой форме, то пожалуй достоин именоваться флудерастом. пойдите лучше в точимо, как хочемо, там вашего брата хватает - есть о чем погонять. vconst 14-11-2012 21:13

мифические успехи и зависть тут только у тех, кто не в состоянии точить ножи без костылей )))) оттуда и выдумки про чужие ножи-инвалиды и собственную скоростную непревзойденность костыльной заточки )) и с каждым разом таких выдумок все больше, последний перл о моем сочувствии фейколюбам )))

веселая тема)

мигель 43 14-11-2012 23:37

quote:

Originally posted by vconst:

веселая тема)

флудерасты вашего плана вносят оживление в любую тему - если вернуться на несколько страниц назад в теме, до Вашего появления, видно, что беседа носила совершенно другой, конструктивный хар-р. мифические успехи тут только у вас, вернее рассказы про них. все остальные обсуждают заданную ТС тему про точилки и их недостатки-преимущества. можно спорить о моих или чьих-то других успехах, но я привел видео , демонстрирующее процесс заточки на точилке, с крупно показанным результатом - вы разглядели что там что-то не так? а насчет костылей - видимо нек-ым людям, неспособным купить автомобиль в силу своей проф. неуспешности, проще думать, что автомобилисты - это люди с костылями, но мы то знаем. что автомобиль - это удобное ср-во передвижения. так же и точилки - удобное ср-во добиться гарантировано высокого рез-та на уровне , к-ый доступен только проф. мастерам , занимающимся заточкой вручную. Но кому-то наверное и калькулятор - костыль. и он никогда не откажется от логарифмической линейки и таблиц брадиса - действительно - а вдруг война или глобальный катаклизм - электричество отрубят, батареек не будет... а я тут как тут - с логлинейкой наперевес - утру всем нос. Вы лучше утрите нос по-другому - вместо рассказов про свои навыки снимите маленькое видео на 2 минуты - именно столько Вам по вашим же словам достаточно, чтобы заточить нож, и продемонстрируйте, как в моем видео, результат. желательно с лупой. до и после. первый сниму шляпу и покаюсь. Regatt_a 15-11-2012 10:12

Я действительно с симпатией и сочуствием отношусь к точильщикам-ручечникам, есть в них что-то трогательное и ностагическое, и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами.
Я готов периодически смотреть о них (ручечниках) ролики в ютубе, но для себя хотел бы определиться: не морочиться, править на триангле, а в заточку отдавать в сервис, профессионалам или стоит попробовать купить викд-едж или минигриндер и попробовать самому, может и на самом деле занятие увлекательное?

Regatt_a 15-11-2012 10:24

quote:

Японцы то Роксы руками точат, на шкурке. На видео видноА ссылку можно, а то на Клинке представитель славных японцев ножи показывал. Так там полировка, переходящая в заточку, исполнения такого, чтосвихнуться можно от зависти.
Мне их представитель тоже посоветовал пользоваться только их фирменным сервисом по заточке, благо теперь она появилась и в России (Питере), не нужно слать в Японию. Лично я морочиться с этим не буду, но стоковая заточка у них на самом деле неординарная. vconst 15-11-2012 10:56

quote:

Originally posted by мигель 43:

неспособным купить автомобиль в силу своей проф. неуспешности

с аналогиями у вас беда, большая
если уж проводить параллели с автомобилями, то будет сравнение с ручной и автоматической коробкой передач. опытный водитель с ручной коробкой и бензин сэкономит, и водить будет динамичнее

quote:

Originally posted by мигель 43:

но я привел видео , демонстрирующее процесс заточки на точилке

чужое видео

quote:

Originally posted by мигель 43:

вместо рассказов про свои навыки снимите маленькое видео на 2 минуты

а от меня требуете своего?
и чем ваши доказательства лучше моих? )))))
ничем

вы так и не сообщили, сколько минут требуется для заточки хорошо попользованного ножа до строгания волоса, это какие то секретные данные?
я слышал только о кошмарном времени, которое требует переворот ножа, меня оно поразило
при условии, что снимать для заточки надо одинаковое количество метала и абразивы со сходной зернистостью, движений требуется примерно одинаково. даже если принять сомнительную гипотезу, что точилкой надо делать в два раза меньше - итоговая разница все равно почти порядок

quote:

Originally posted by мигель 43:

все остальные обсуждают заданную ТС тему про точилки и их недостатки

и я обсуждаю недостатки точилок. а достоинств в них совсем не вижу )))

кстати про калькуляторы. буржуи практически отвыкли считать в уме, и дико изумляются, когда им точную сумму дают раньше, чем они до конца вобьют товар в кассу. так же полезен навык примерного счета, позволяющий оценивать примерные величины со скоростью на порядки превышающей возможности человека с калькулятором, он на кнопки с такой скоростью нажимать не сможет

quote:

Originally posted by Regatt_a:

и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами

если для вас стоимость точилки является существенной суммой, выводящей вас на порог бедности от ее покупки, мои вам соболоезнования. вы мне рассуждениями о недоступности точилок - напомнили аудиофилов, слушающих usb-кабеля и с высока поплевывающих на тех, кто понимает принцип передаци цифрового сигнала: да у вам нищебробов денег нет на нормальный юсб-кабель, а я четко слышу разницу между принтерным за 5-10 баксов и моим фирменным за 200!!!!1111одинодин
очень меня повеселили, спасибо мигель 43 15-11-2012 11:00

quote:

Originally posted by Regatt_a:

а в заточку отдавать в сервис, профессионалам или стоит попробовать купить викд-едж или минигриндер и попробовать самому, может и на самом деле занятие увлекательное?

если нравится руками работать, то заточка дело приятное. минигриндер в кач-ве основного инструмента покупать не стоит,имхо, или едж про или викд едж, чтобы и удовольствие было и результат. Regatt_a 15-11-2012 11:16

quote:

Originally posted by vconst: вы мне рассуждениями о недоступности точилок - напомнили аудиофилов
Похоже вы переточили с утра :) "О недоступности точилок" я не писал ни слова. Кстати, вы предпочитаете "теплый ламповый звук"? Под него точите? мигель 43 15-11-2012 11:35

quote:

Originally posted by vconst:

вы так и не сообщили, сколько минут требуется для заточки хорошо попользованного ножа до строгания волоса, это какие то секретные данные?

во-первых, вам указа АлексП на некорректность вопроса. во-вторых читаем пост 122 3-мя страницами ранее - вы как-то теряете нить беседы

quote:

Originally posted by мигель 43:

а по-моему больше похоже на спор консервативных (мягко и политкорректно говоря) дайверов, что лучше без ласт и акваланга.
время заточки ножа зависит от его состояния, если нет сколов или не заломан кончик, а рк не представляет собой говнолинзу от множества ручных "суперзаточек" нелюбителей "костылей", то занимает 10-20 мин. если с геммороями, то и час можно провозиться. Для сравнения - руками я когда-то второго Чинука приводил в порядок на 20 см брусках часа четыре.
строгание волоса для самоудовлетворения - это занимает дополнительно 5-10 минут - пройтись гои и пастой. недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что, видимо частенько без проблем на паре брусочков за пару минут точили.

quote:

Originally posted by vconst:

так же полезен навык примерного счета, позволяющий оценивать примерные величины со скоростью на порядки превышающей возможности человека с калькулятором, он на кнопки с такой скоростью нажимать не сможет

конечно полезен, как и навык ручной заточки. чтобы примерно посчитать или более менее остро, но коряво заточить - навык может пригодиться.

quote:

Originally posted by vconst:

и я обсуждаю недостатки точилок. а достоинств в них совсем не вижу )))

с таким же успехом вы можете обсуждать недостатки женщин (или мужчин, в зависимости от наклонностей) будучи знакомы с сексом только рукопожатием своей правой (или левой) руки и рассказами настоящих пользователей. какие уж тут достоинства женщин, когда свои зажаты в кулаке. вы , будучи типичным флудерастом, занимаетесь любимым делом - словесной гомосятиной о том , чего не знаете. Какая разница чье видео я разместил, если оно демонстрирует процесс заточки от и до? Или Вы полагаете, что мои руки в кадре и голос за , принципиально изменили бы ситуацию? ну тогда попробуйте пофантазировать. Из видео, кстати, понятно почему заточка на викд едже будет быстрее, чем руками. Короче, хватит пи..ть, горы ваших слов в плане аргументации - пушинка по сравнению -

quote:

Originally posted by мигель 43:

Вы лучше утрите нос по-другому - вместо рассказов про свои навыки снимите маленькое видео на 2 минуты - именно столько Вам по вашим же словам достаточно, чтобы заточить нож, и продемонстрируйте, как в моем видео, результат. желательно с лупой. до и после. первый сниму шляпу и покаюсь.

vconst 15-11-2012 11:51

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Похоже вы переточили с утра "О недоступности точилок" я не писал ни слова

quote:

Originally posted by Regatt_a:

и, возможно, только бедность помешала им

вранье детектед

quote:

Originally posted by мигель 43:

чтобы примерно посчитать или более менее остро, но коряво заточить - навык может пригодиться

еще раз попрошу не распространять ваши проблемы на всех окружающих. если точить не на весу - подводы плоские и строгается волос. у вас так не получается? тренируйтесь или пользуйтесь костылями

что до вопроса:

quote:

Originally posted by мигель 43:

во-первых, вам указа АлексП на некорректность вопроса. во-вторых читаем пост 122 3-мя страницами

читаю и вижу:

quote:

Originally posted by мигель 43:

недавно перетачивал 800-й после ручных заточек - идеала добиться не удалось - пришлось бы мм 2 снять дополнительно - хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком

короче - не удалось вообще ни за какое время
печально
а в чем проблема то? не нашлось грубого абразива?

бритье с отскоком - это разве результат для хорошего заточника? если уж бритье, то без всяких отскоков, проводишь ножом по руке и волосы просто остаются на ноже без каких бы то усилий. отскок - это значит нож тупой шоппц и волосы отрываются заусенцем

а все выше, как можно понять, рассказано про доводку. когда берется заточенный и острый нож, но не строгающий волос. и за полчаса /убиться можно/ он начинает строгать волос, после РУЧНОЙ ДОВОДКИ, нафига тогда вообще точилки?

quote:

Originally posted by мигель 43:

Какая разница чье видео я разместил, если оно демонстрирует процесс заточки от и до? Или Вы полагаете, что мои руки в кадре и голос за , принципиально изменили бы ситуацию

и что? я эти же слова вам скажу, в ответ на вашу просьбу показать мое видео. и что?

у Алекса, кстати большая база по заточке ножей его точилкой, это раз
два, я обрисовал прмерные параметры ножа, сталь-размеры и тп. может он просто не заметил этого поста, среди всякой гомосятины (С) мигель

миха гаи 15-11-2012 12:00

Vconst, с корабля на бал... :):):)где пропадал ???

GAU-8A 15-11-2012 12:04

У кого лучшая точилка дрочилка, у кого лучшие штиблеты, у кого круче яйцы...валяй нарот...сыпь подсыпай :D

vconst 15-11-2012 12:05

quote:

Originally posted by миха гаи:

Vconst, с корабля на бал... где пропадал ???

хм
работал!)) Regatt_a 15-11-2012 12:06

quote:

Originally posted by vconst:вранье детектед
"и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами"

Вы похоже считаете что "хипстеры" - это владельцы точилок?
Дружище, оставьте вы свое ручное точево, попробуйте почаще выходить в люди

Regatt_a 15-11-2012 12:12

quote:

имхо, или едж про или викд едж, чтобы и удовольствие было и результат
А "чемоданные" варианты викд едж уже продают, со струбциной которые? Или со столешницей лучше? И что там за шприцы в комплекте, на их сайте? мигель 43 15-11-2012 12:43

quote:

Originally posted by vconst:

короче - не удалось вообще ни за какое время
печально
а в чем проблема то? не нашлось грубого абразива?
бритье с отскоком - это разве результат для хорошего заточника? если уж бритье, то без всяких отскоков, проводишь ножом по руке и волосы просто остаются на ноже без каких бы то усилий. отскок - это значит нож тупой шоппц и волосы отрываются заусенцем

печально наблюдать за демонстрацией вашей интеллектуальной импотенции. вы странным образом толкуете фразы - я рассказывал, что пришлось перетачивать нож, заточенный таким же как Вы любителем ручной заточки - волосы он брил с отскоком, но подводы при этом были ужасные (почитайте внимательно, там все написано) и для того чтобы привести его полностью в порядок (как видимо и ваш едц, фото к-го вы так и отказываетесь опубликовать) пришлось бы либо доп. РК сточить, либо угол подводов сделать градусов на 25, а то и меньше, чтобы убрать следы корявых рук.

quote:

Originally posted by vconst:

а все выше, как можно понять, рассказано про доводку. когда берется заточенный и острый нож, но не строгающий волос. и за полчаса /убиться можно/ он начинает строгать волос, после РУЧНОЙ ДОВОДКИ, нафига тогда вообще точилки?

вы уж простите, но так можно понять только будучи идиотом. заточенный,острый нож, но не строгающий волос вряд ли кто-то вообще будет точить до строгания - разве что от нечего делать. нож, к-ый потерял способность брить или резать бумагу, но еще с нормальным состоянием рк и подводов просто правится. а точить надо тупой нож, когда рк уже закруглена, имеет замятия или выкрашивания и т.д. и надо заново восстанавливать плоскость подводов - вот на это достаточно 20-30 мин. если выбоины, конечно не серьезные. я это вообщем не для вас пишу - можете не напрягать свое во всех смыслах серое вещество.

quote:

Originally posted by vconst:

и что? я эти же слова вам скажу, в ответ на вашу просьбу показать мое видео. и что?

ваши склонности к анализу уже неоднократно отмечал. в моем видео руки - второстепенный участник - любые более-менее не кривые руки справятся с этим процессом, поэтому приведеное мною видео демонстрирует работу точилки. вы утверждаете. что ваши руки лучше как инструмент - поэтому мы и просим продемонстрировать конкретно их работу - ведь очевидно, что когда инструмент - руки, а они у всех разные, то каждый инструмент необходимо рассматривать в отдельности. т.е. точилка в кадре может быть любая - они одинаковые, руки - тоже - их влияние минимально (именно для этого точилка и создавалась), а вот в вашем случае - главное руки и навык и именно их хочется увидеть на видео с демонстрацией результата. не ваши рассказы, а конкретное видео. я ответил на ваш вопрос? теперь понятно? или какие-то интеллектуальные костыли надо призвать на помощь. точилка для мозгов не интересанта?

quote:

Originally posted by vconst:

еще раз попрошу не распространять ваши проблемы на всех окружающих. если точить не на весу - подводы плоские и строгается волос. у вас так не получается? тренируйтесь или пользуйтесь костылями

так и продемонстрируйте. как на приведенном мною видео - возьмите аналогичный нож и продемонстрируйте скорость и кач-во по сравнению с точилками. вот все и повеселимся. у меня получается по разному, но с помощью приспособлений - быстрее , проще и лучше. это не костыли. это -велосипед, принявший форму костылей в вашем воспаленном мозгу.

quote:

Originally posted by vconst:

среди всякой гомосятины

если внимательно почитать тему до вашего появления и после то "всякая"гомосятина обретет вполне конкретные формы, связанные с конкретными персоналиями. спорить с вами, как наблюдать за огнем и водой - можно бесконечно, но моя престальтика уже отработала свое - пойду делами заниматься.
мигель 43 15-11-2012 12:51

quote:

Originally posted by GAU-8A:

У кого лучшая точилка дрочилка, у кого лучшие штиблеты, у кого круче яйцы...валяй нарот...сыпь подсыпай

мне кажется такие посты в своей теме вы удаляете. или я неправ? или у вас есть что-то по существу про точилки, их особенности и т.д.

quote:

Originally posted by Regatt_a:

А "чемоданные" варианты викд едж уже продают, со струбциной которые? Или со столешницей лучше? И что там за шприцы в комплекте, на их сайте?

продают, разницы принципиальной нет. шприцы - с алмазной пастой. GAU-8A 15-11-2012 13:28

quote:

Originally posted by мигель 43:

мне кажется такие посты в своей теме вы удаляете. или я неправ? или у вас есть что-то по существу про точилки, их особенности и т.д.

Конечно удалю...но тут другое, тут само название темы- Лучшая точилка для ножей, как бы изначально предполагает и соответствующее отношение к ней, ибо уже по определению не может быть чего то ЛУЧШЕГО...именно это я и хотел в ироническом ключе показать... GAU-8A 15-11-2012 13:36

Обзови тс тему, без выепона, просто- точилки для ножей...и все было бы ок, но ведь нет, надо лучшее..кста, где он сам то? чо не рулит темой то?
тут много кого надо поудалять и вас мигель в том числе...за хамство, за занудство и за полное отсутствие юмора... :P

Scorp_64 15-11-2012 13:36

quote:

подводы плоские

Этого не может быть. Никогда.

Если не принимать за плоскость какие-то относительно большие радиусы.

vconst 15-11-2012 13:44

quote:

Originally posted by мигель 43:

вы странным образом толкуете фразы - я рассказывал, что пришлось перетачивать нож, заточенный таким же как Вы любителем ручной заточки - волосы он брил с отскоком, но подводы при этом были ужасные

я не могу понять, почему вы с каждом посте проецируете свои проблемы и комплексы на собеседников? вы не можете сделать руками плоские подводы? тренируйтесь дальше, у вас все получится. а у меня получается делать руками плоские подводы, я уже натренировался. прекратите так отчаянно фрустрировать на этот факт

что до техники приведения ножа в порядок, в похоже ничего в этом не понимаете. если у ножа был неправильный угол или зализанные подводы, надо просто сформировать поверх них новые - плоские, по ним и заточить, почему бы и не до строгания волоса? там же делов на 5-10 минут, по вашим словам

а стачивание лезвие на несколько миллиметров, для полного уничтожения следов предыдущих заточек, или перетачивание на нелепый угол - это порча ножа
не занимайтесь больше восстановлением ножей, руками или точилками, вы их испортите

quote:

Originally posted by мигель 43:

волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что

это как так получилось? или рк корявая и ничего не режет, или он таки был заточен

мой едц ставьте в покое ))) у меня много других ножей, которые заточены не кривее, чем вы бы сделали точилкой )))

quote:

Originally posted by мигель 43:

в моем видео руки - второстепенный участник - любые более-менее не кривые руки справятся с этим процессом

с ручной заточкой так же точно, более-менее не кривые руки справятся с выведением плоскости и хорошей остроты, посмотрите любое видео - их много

а вот со времением заточки - доказательств у вас нет. докажите на вашем видео, как вы точилкой за 20 минут доводите нож до высокой остроты. но вы все равно не сделаете видео ))))

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Вы похоже считаете что "хипстеры" - это владельцы точилок?

вовсе нет - это вы так считаете:

quote:

Originally posted by Regatt_a:
Я действительно с симпатией и сочуствием отношусь к точильщикам-ручечникам, есть в них что-то трогательное и ностагическое, и, возможно, только бедность помешала им стать хипстерами

очень толсто троллите, все же в пределах одной страницы
в этом у вас тоже нет навыка миха гаи 15-11-2012 13:46

quote:

Originally posted by vconst:

хм
работал!))

пришел отдохнуть???? :D

vconst 15-11-2012 13:53

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Этого не может быть. Никогда.

нуну
как то в заточном был один деятель, пыжился собственной технологичностью и вещал на тему, что нельзя руками так заточить нож, это можно только с помощью чпу и прочей автоматики. человек не сможет руками сделать рк с толщиной в микроны, руки слишком кривые и точности не хватит мигель 43 15-11-2012 14:04

quote:

Originally posted by vconst:

что до техники приведения ножа в порядок, в похоже ничего в этом не понимаете. если у ножа был неправильный угол или зализанные подводы, надо просто сформировать поверх них новые - плоские, по ним и заточить, почему бы и не до строгания волоса? там же делов на 5-10 минут, по вашим словам
а стачивание лезвие на несколько миллиметров, для полного уничтожения следов предыдущих заточек, или перетачивание на нелепый угол - это порча ножа

совершенно верно - чтобы убрать все следы заточки от корявых рук, владелец к-ых наверняка так же как и вы будет уверять всех в их преимуществе перед приспособлениями , нож пришлось бы основательно подпортить. и дело не в неправильном угле и зализанных подводах. дело в их неравномерности по всей длине рк. а на хорошей приспособе только суперкорявые руки вкупе с пустой головой могут довести нож до такого состояния. а забыл - еще есть чудаки-экспериментаторы типа вас. по мне в ноже все должно прекрасно - острота без четких симметричных подводов не есть гуд, и следы от чьих то корявых нарушают мой "эстетический комфорт"

quote:

Originally posted by vconst:

вот со времением заточки - доказательств у вас нет. докажите на вашем видео, как вы точилкой за 20 минут доводите нож до высокой остроты. но вы все равно не сделаете видео ))))

разговор с вами можно закончить единственным способом. т.к. возможности переливания из пустого в порожнее у господ флудерастов - практически безграничны, направить к вожделенным устам, к-ми не говорят по-русски и далее игнорировать.

quote:

Originally posted by GAU-8A:

тут много кого надо поудалять и вас мигель в том числе...за хамство, за занудство и за полное отсутствие юмора...

чувство юмора у всех разное - кому то жванецкий, а кому то до колик петросян. за все перечисленное вы заслужили аннигляции вместе с вашей темой про хочемо... простите что не оценил ваше чувство юмора. Scorp_64 15-11-2012 14:04

quote:

нуну
как то в заточном был один деятель, пыжился собственной технологичностью и вещал на тему, что нельзя руками так заточить нож, это можно только с помощью чпу и прочей автоматики. человек не сможет руками сделать рк с толщиной в микроны, руки слишком кривые и точности не хватит

И?

Не понял Вашего отношения к моей фразе.

На всякий случай - я говорил о заточке руками...

vconst 15-11-2012 14:10

quote:

Originally posted by миха гаи:

пришел отдохнуть????

пока относительно спокойно, с завтрашнего дня планируется завал - отдохнете от меня)) GAU-8A 15-11-2012 14:16

quote:

Originally posted by мигель 43:

за все перечисленное вы заслужили аннигляции вместе с вашей темой про хочемо.

А вам пожизненный эцих с гвоздями...и без точилки! :P:DRegatt_a 15-11-2012 14:20

Замечательная тема, сколько интересного можно узнать :) Я правда думал, что ручная заточка это удел дремучих дедушек "мукало-пукало-хочимо-точимо", вроде тех что когда-то давно бродили по дворам и точили "ножи-ножницы", а оказалось, что это до сих пор целый пласт ножевой субкультуры, даже со своим социолектом, типа суржика. Сам вручную обходиться не собираюсь, но тема познавательная, в этнографическом плане, хотя-бы :)

GAU-8A 15-11-2012 14:23

Ну да ладно, точите, как грица, товарищи спокойно... за сим из темы аннннигилируюсь... не приспособ ленец ибо :P

vconst 15-11-2012 14:53

quote:

Originally posted by мигель 43:

так же как и вы

quote:

Originally posted by мигель 43:

типа вас

и тп
вы совершенно не в состоянии спорить без эпитетов и не переходя на личности. еще вы постоянно пытаетесь обобщать в стиле: видел паршивый нож - кто то вроде вас постарался, это выглядит очень уныло и по детски

не постесняюсь спросить, сколько вам лет?

quote:

Originally posted by мигель 43:

по мне в ноже все должно прекрасно - острота без четких симметричных подводов не есть гуд, и следы от чьих то корявых нарушают мой "эстетический комфорт"

вот я как раз об этом, не исправляйте ножи с вашей эстетической точки зрения, ибо это значит - испортить нож

так что помешало заточить его до нормальной остроты?

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Не понял Вашего отношения к моей фразе.

отношение такое
если вашего опыта не хватает, что бы сделать руками плоский подвод, это не значит, что такое невозможно Scorp_64 15-11-2012 16:06

quote:

Не понял Вашего отношения к моей фразе.


отношение такое
если вашего опыта не хватает, что бы сделать руками плоский подвод, это не значит, что такое невозможно

Вопрос не к вам был...

Но, если уж вмешались, то вопрос уже к вам:

Утверждаете, что можете сделать плоский подвод? Без всяких допущений?

Доказать можете?

Hatuey 15-11-2012 16:20

quote:

Originally posted by Scorp_64:
Утверждаете, что можете сделать плоский подвод? Без всяких допущений?
Думаю, без допущений тут не обойтись. Hatuey 15-11-2012 16:33

Пор. Ржевский:
- А знаете ли вы, как сделать яйца плоскими?
Присутствующие дамы:
- Фи, поручик, вы опять!
Р.: - Яйца надо бросить на сковородку.
ПЗД: - Ах, поручик, ах, шалун!
Р.: - Ну, конечно, я сам не стал бы так рисковать..

vconst 15-11-2012 17:20

quote:

Originally posted by Scorp_64:

Доказать можете?

доказывайте, что точилкой получается подвод - до долей секунды точная плоскость Ridge 15-11-2012 17:54

quote:

если вашего опыта не хватает, что бы сделать руками плоский подвод, это не значит, что такое невозможно
На ноже нет, спорить бесполезно, против биомеханики не попрёшь. На плоских ножах (лезвие рубанка как пример) с широким подводом, да, т.к. практически не нужно выдерживать угол, а только контролировать равномерное давление железяки. Япоша, в ручную доводил лезвие рубанка, на воднике (был такой фильм по зомбоящику) и даже отпускал из рук при заточке, лезвие стояло под углом как приклееное на плоскости абразива, ну и суспензия естественно, в данном случае сыграла свою роль.
Затеяли бесмысленный спор, без аргументов и фактов. Заточил, приложил плоскость, приложил фото и всё. Фотографий подводов, выполненных на приспособах, можно найти во многих темах, а вот вручную, да ещё при увеличении видимо придёться поискать. Но умение заточить в ручную, пусть и хреновенько и при этом не испоганить нож, никто не отменял, мигель 43 15-11-2012 20:58

quote:

Originally posted by Ridge:

Но умение заточить в ручную, пусть и хреновенько и при этом не испоганить нож, никто не отменял,

совершенно верно, но если сформулировать вопрос как тс - точить хочу, но тратить время на наработку навыка руками не хочу, то точилки - решение вопроса.
собственно говоря всю суть происходящего легко изложить другими словами и на другом примере - взрослые состоявшиеся мужчины обсуждают сексуальные взаимоотношения с женским полом, вдруг появляется некий субъект и заявлет - чего вы здесь херней занимаетесь - я себя легко удовлетворяю собственными руками за пару минут - дешево и сердито - не надо баб таскать с собой, кулак всегда при мне, легко помещается в кармане джинсов. в ответ на замечание, что разговор про другое, он продолжает буйствовать, цепляться ко всем в поисках внимания (как электрический пес в вечном поиске нежных и ласковых рук) и настаивать на неоспоримых преимуществах своей руки владыки и т.д. Я не против - пущай найдет подходящую компанию чудаков со сходными пристрастиями и займется с ними этим интеллектуальным сексом - в своей теме. Человек, обсуждающий достоинства машин по их хар-кам, ни разу не сидевший за рулем ни одного автомобиля и спорящий с пеной у рта с теми, кто ездил на них - как его можно назвать? я теперь знанию еще один синоним - вконст.

quote:

Originally posted by vconst:

так что помешало заточить его до нормальной остроты?

а с чего вы взяли что помешало что-то? идеальные подводы сделать невозможно - это огорчает,а с точки зрения остроты все с ним в порядке.

quote:

Originally posted by vconst:

вы совершенно не в состоянии спорить без эпитетов и не переходя на личности. еще вы постоянно пытаетесь обобщать в стиле: видел паршивый нож - кто то вроде вас постарался, это выглядит очень уныло и по детски

я просто пользуюсь в отношении нек-ых личностей третьим законом ньютона. спорят с равными или хотя бы с теми кто в теме - вы точилками не пользовались и спорить с вами о них бессмысленно - вы ничего о них не знаете, общение с вами называется по другому. странно что вы этого не понимаете и чувствуете себя дАртаньяном. по детски выглядит ваша аргументация, подкрепленная рассказами об умениях со стыдливым отползанием от их демонстрации. A.V.X.1960 16-11-2012 12:31

Да, тема "немного" ушла от темы.
На счет времени,уходящего на переворот - 150 раз я не переворачиваю. Если заточить нож до бритья -раз 10, если полировать подводы,а потом сделать микроподвод для агрессивности -20 раз - получаем -20х6сек -2 минуты уходит на перевороты.На то,чтобы протереть брусок мокрой тряпкой -уходит у меня минимум 10сек, так что временем для переворота зажима с ножом - можно пренебречь.
vconst, вы никогда просто не точили на приспособлении. И путаете понятия "править нож" и "заточить нож". Иногда,чтобы заточить нож на ручной приспособе или на горизонтальных брусках требуется много времени, и на приспособе это будет быстрей и точней. Даже если взять одного и того же человека,который умеет точить руками - на приспособе он заточит быстрей и качественней, при прочих равных условиях. Если этот же человек будет использовать гриндер,электроточило(это тоже приспособы),то в случае большого съема металла (например при ремонте ножа,изменения угла на меньший)- времени уйдет в 100 раз меньше. Заточить нож для кухни - для этого вполне можно обойтись без приспособы, а вот какой нибудь красивый нож - тяжело,и я не вижу смысла извращаться и точить его руками на бруске, когда проще и красивее наточу его на точилке. Ну не меряют экспозицию сейчас при фотосъемке,всё уже есть в фотоаппарате,даже резкость сам наводит,сюжет выбирает,и не сможет человек уже с ним состязаться -понты всё это,поверьте. В зеркалках оставили "понтовым" людям диафрагму в ручную выставлять,типа - я не лох, я знаю что такое глубина резкости.
Про плоский подвод - на точилке эта плоскостность зависит от ровности бруска, и от того,как ровно приспособа обеспечивает ход этого бруска.Не сделаете вы это быстрей и лучше руками. Разумеется голова и знания нужны. Рез ножа в большинстве случаев не зависит от красоты фаски - но ведь иногда надо чтобы нож не только резал, но и был красивым,а некоторым это просто необходимо,для других это хобби.
Вот несколько фото- перетачивал и выводил сколы разделочного кухонного ножа - жена им курей и мясо "разделывает".На работу грубым бруском ушло около часа "чистого" времени - точил алмазами гусевскми-160мкр,50мкр,20мкр.
Потом три бланка со шкуркой -600,1000,1500 -на это ушло минут 10 чистого времени - не считая на фото,рассматривания в микроскоп,и т.д-цели на скорость у меня не было. Да и делать зеркальные подводы тоже не было - нож реально работает,и править его я буду вручную на бруске над раковиной.
Сможете вы сделать такой же плоский подвод руками и за сколько времени?

A.V.X.1960 16-11-2012 12:52

Фото не вставляются,выложу потом. Почему точил в конце шкуркой а не алмазами? Бруски лень было ровнять,а шкурка на стекле дает ровные плоские подводы- специально,что бы сфотографировать,мясо резать-рубить - можно с любыми подводами.

stilus2008 16-11-2012 01:47

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

.... а потом сделать микроподвод для агрессивности....
Разумеется голова и знания нужны.

Для чего Вы говорите микроподвод сделать?

Alex.P 16-11-2012 05:43

A.V.X.1960
Во многом с Вами согласен, но вот сравнение с фото Вы зря привели. На фото форуме Вас бы не поняли :)

Да, и про микроподвод для агрессивности реза, мне тоже интересно.

Regatt_a 16-11-2012 09:47

Беззеркалки рулят! Осталось найти аналог OM-D E-M5 в мире точилок.

A.V.X.1960 16-11-2012 09:54

quote:

Originally posted by Alex.P:

A.V.X.1960
Во многом с Вами согласен, но вот сравнение с фото Вы зря привели. На фото форуме Вас бы не поняли

Да, и про микроподвод для агрессивности реза, мне тоже интересно.


Да,на фотофоруме меня с г.. бы съели - ведь если людям со с фотофорума сказать такое - то они вроде как нажиматели кнопок,а они считают себя ХУДОЖНИКАМИ!
МАСТЕРАМИ.По сути все делается сейчас в фотошопе,а во время съемки-фотокамерой.Это не раньше - прояви,напечатай,отглянцуй,и если нажал кнопку не правильно - уже ничего не исправишь.Но эти "художники" снимают на цифру,не пользуются фотоэкспонометрами,и без компа ничего не могут.
На счет того,что я сказал про микроподвод.
После формирования подводов,или вернее широкой фаски,по желанию человека,кому точу нож-просто на войлоке с гои заполировываю эту фаску в зеркало,естественно нож начинает хорошо брить, но агрессивности нет,кроме того кромка завалена кругом.Сделана эта фаска под углом 24-28 гр. Затем под углом 35-40 свеженаклеенной наждачкой 1500(меньше у меня нет) на бланке делаю зубастый микроподвод,прохожу чистой кожей - нож режет тряпку,веревку,мясо, и товарищам нравиться-все блестит!. На ножах "эконом" класса - сведение такое,что если точить по заводской заточке - ножом можно только рубить. Вот приходиться делать еще один подвод под маленьким углом-желательно конечно бы сформировать новые спуски - но на ноже в 1000р -легче новый купить,с правильными.



мигель 43 16-11-2012 10:29

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

то они вроде как нажиматели кнопок,а они считают себя ХУДОЖНИКАМИ!
МАСТЕРАМИ.По сути все делается сейчас в фотошопе,а во время съемки-фотокамерой.Это не раньше - прояви,напечатай,отглянцуй,и если нажал кнопку не правильно - уже ничего не исправишь.

ну в каком-то смысле они действительно могут считать себя художниками. по крайней мере выбор плана, компановка кадра, сама творческая идея и т.д. не менее важны, а скорей даже более, чем техника получения самого изображения. И в фотошопе можно сделать не все и все таки сам первоначальный кадр тоже очень важен. другой вопрос, что очень часто неплохая мыльница справится с задачей не хуже серьезной зеркалки, а иметь под рукой ее проще и достать намного быстрее.я свою дочке отдал и теперь определенный дискомфорт испытываю, поскольку камера большая - Cannon EOS60D и объектив по старости и ленности брал универсальный - 18-200 (тоже компромисс, но что поделаешь). В смысле удобства пользования цифровые камеры и старые 35мм, как раз хороший аналог заточки руками, или с помощью хорошей точилки.
а насчет фотошопа - это фотка с дачи


Alex.P 16-11-2012 10:31

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

не пользуются фотоэкспонометрами

Это любители, вроде меня, не пользуются. А профи пользуются достаточно часто. Во всяком случае в студии. Но, это не важно.

А вот почему у Вас риска под 45гр положена? Я стараюсь ложить перпендикулярно.

Regatt_a 16-11-2012 10:43

quote:

объектив по старости и ленности брал универсальный - 18-200 (тоже компромисс, но что поделаешь)
Это как универсальный абразив. Фиксы рулят :)Regatt_a 16-11-2012 10:46

А вот эта широкая РК на фотке, это и есть "микроподвод"?

vconst 16-11-2012 11:19

quote:

а вот вручную, да ещё при увеличении видимо придёться поискать
в заточном их дофига

quote:

На ноже нет, спорить бесполезно, против биомеханики не попрёшь
установка подвода на камне определяется по трению, когда нож лежит всем подводом на камне - трение больше, чем когда нож касается камня только рк или гранью между спуском и подводом. когда рука набита - нож кладется подводом за мгновение. перевернул к
линок - чуть прижал к камню - немного поерзал им на пару мм туда-сюда, устанавливая подвод и вперед

если не переть против биомеханики, то заточить рк с толщиной в несколько микрон вообще было бы невозможно, но на деле - привычные к определенной операции руки - это очень точный инструмент

-----------

quote:

точить хочу, но тратить время на наработку навыка руками не хочу
собственно на этом обсуждение ручной заточки можно было бы закончить, вы о ней понятия не имеете

quote:

я себя легко удовлетворяю собственными руками за пару минут - дешево и сердито - не надо баб таскать с собой, кулак всегда при мне, легко помещается в кармане джинсов
зря вы на этом форуме решили обсудить свои личные проблемы

quote:

а с чего вы взяли что помешало что-то?
вот с этого:

quote:

хотя нож с точки зрения остроты - волосы брил с отскоком, но вся рк была корявая как хз что
с точки зрения остроты - с ножа даже заусенец не был убран
халтура

quote:

я просто пользуюсь в отношении нек-ых личностей третьим законом ньютона
ладно оправдываться то ))

----------

quote:

И путаете понятия "править нож" и "заточить нож"
вовсе нет, я всегда писал именно о заточке ножа уже хорошо попользованного, с блестящей рк и рвущего бумагу на весу. но не надо путать заточку и переточку, о переточке тут мало говорили

quote:

Даже если взять одного и того же человека,который умеет точить руками - на приспособе он заточит быстрей и качественней, при прочих равных условиях
ключевые слова который умеет точить руками, а так да - согласен. но умеющий - и руками справится

спасибо за некоторую статистику, очень интересно
о фотографии не будем - Алекс вам уже подмигнул на это :P ерунду болтаете))

quote:

Вот несколько фото- перетачивал и выводил сколы разделочного кухонного ножа
это те фото - которые на след странице? в самом посте фото нет. хорошая работа, смотреть приятно
сталь мягкая? порядка часа-полутора ушло бы времени, может меньше. очень редко приходится перетачивать нож на такие широкие подводы, навскидку точнее не скажу. а когда подвод готов - уже ничего сложного - у стамесок бывают пошире. просто пришлось бы формировать его не как обычно, а вдоль рк - в таком направлении плоскость контролируется очень хорошо Hatuey 16-11-2012 11:37

quote:

Originally posted by vconst:
установка подвода на камне определяется по трению
Собссна, таким же образом возможен и контроль установки камня на подводе при использовании точилок. Особенно если маркера под рукой нет)
А вообще подводы разные бывают) Мора - это одно, Вилсон - саавсем другое. В первом случае можно обойтись и без трения, во втором - нунезнаю, насколько оно поможет. мигель 43 16-11-2012 11:39

quote:

Originally posted by vconst:

ключевые слова который умеет точить руками, а так да - согласен. но умеющий - и руками справится

ключевое - реально умеющий, а не бахвалящийся таким умением.так и до москвы можно пешком дотопать ногами, но на колесах сподручней

quote:

Originally posted by vconst:

собственно на этом обсуждение ручной заточки можно было бы закончить, вы о ней понятия не имеете

собственно ее здесь никто не обсуждает и тема не про нее - вы просто заблудились. и собственно давно пора было бы закончить.
Уважаемый ТС, не могли бы Вы проводить молодого человека и показать на выход? он явно не туда попал, а как результат - по полстраницы засирается бессмысленными постами единственная цель к-ых - обычная провокация. мигель 43 16-11-2012 11:52

quote:

Originally posted by Hatuey:

Собссна, таким же образом возможен и контроль установки камня на подводе при использовании точилок. Особенно если маркера под рукой нет

ну если хочется сохранить существующий угол на новом ноже, то все-таки лучше маркером - наглядней. а последующие заточки - просто нож устанавливается в ту же самую позицию (позиция записана в спец.буклете).

quote:

Originally posted by Hatuey:

В первом случае можно обойтись и без трения, во втором - нунезнаю, насколько оно поможет.

и по трению, и по покачиванию - один хер руки будут играть. и один хер при переходах на сторону будут накапливаться эти туда-сюда. для того, чтобы выработать такие навыки надо этим каждый день заниматься, т.е. овладеть как профессией. это как с билльярдом - если бы мышечная память была идеальной и руки точно повторяли привычные движения, то все бы были чемпионами. а так попробуй долго не поиграть - куда что девается. конечно на лохов впечатление производить навыка останется достаточно, но с хорошим игроком не прокатит.
vconst 16-11-2012 12:51

quote:

Originally posted by мигель 43:

один хер руки будут играть

вы очень удачно совместили в одном предложении руки, хер,один и играть
удачи

quote:

Originally posted by Hatuey:

Особенно если маркера под рукой нет)

маркер - это значит переворачивать и рассматривать, отрываться от процесса. впрочем - кто к чему привык Hatuey 16-11-2012 12:58

quote:

Originally posted by мигель 43:

...

Всё так.
PS В частном случае с Морой и т.п., на ровном и широком камушке, без суеты и брутальности, накапливаться будет не так уж и быстро :)Regatt_a 16-11-2012 13:29

Интересно, а есть какой-нибудь рейтинг точилок? Хотя наверное публика, как обычно, проголусует за что-нибудь подешевле, как в случаях с милей или ф1....

Hatuey 16-11-2012 14:44

quote:

Originally posted by Regatt_a:
Интересно, а есть какой-нибудь рейтинг точилок? Хотя наверное публика, как обычно, проголусует за что-нибудь подешевле
Есть :D:D:D Amazon к примеру.
1. Rada Cutlery Quick Edge Knife Sharpener with Hardened Steel Wheels - .44
...
51. Lansky Sharpeners (LANLKDMD) Deluxe Diamond Knife Sharpening System -
Edge Pro в списках не значится.
Но не всё так однозначно)))
мигель 43 16-11-2012 15:09

quote:

Originally posted by Hatuey:

Всё так.
PS В частном случае с Морой и т.п., на ровном и широком камушке, без суеты и брутальности, накапливаться будет не так уж и быстро

да, если аккуратно, то конечно. но человек то за 2 минуты точит. на переворот меньше секунды. феномен, по крайней мере на словах - редкостный талант.

quote:

Originally posted by vconst:

вы очень удачно совместили в одном предложении руки, хер,один и играть
удачи

видите ли, вконст, при общении с вами это видимо уже чисто подсознательно происходит, по крайней мере со словами один и хер , но поскольку отвечаю , то и "играть" к месту оказалось, ну и руки - вы ведь все о них. но мои то слова подсознание совместило, а Вы их сознательно вытащили из текста - и ,имхо, не случайно , учитывая страсть к ручному труду.
вот только какого хера вы со своим хером и руками все время лезете не в тот огород - я про название темы. A.V.X.1960 16-11-2012 15:10

quote:

Originally posted by мигель 43:

ну в каком-то смысле они действительно могут считать себя художниками. по крайней мере выбор плана, компановка кадра, сама творческая идея и т.д. не менее важны, а скорей даже более, чем техника получения самого изображения. И в фотошопе можно сделать не все и все таки сам первоначальный кадр тоже очень важен. другой вопрос, что очень часто неплохая мыльница справится с задачей не хуже серьезной зеркалки, а иметь под рукой ее проще и достать намного быстрее.я свою дочке отдал и теперь определенный дискомфорт испытываю, поскольку камера большая - Cannon EOS60D и объектив по старости и ленности брал универсальный - 18-200 (тоже компромисс, но что поделаешь). В смысле удобства пользования цифровые камеры и старые 35мм, как раз хороший аналог заточки руками, или с помощью хорошей точилки.
а насчет фотошопа - это фотка с дачи

quote:

Originally posted by Alex.P:

Это любители, вроде меня, не пользуются. А профи пользуются достаточно часто. Во всяком случае в студии. Но, это не важно.

А вот почему у Вас риска под 45гр положена? Я стараюсь ложить перпендикулярно.


Настоящие фотохудожники как раз пользуются современными достижениями техники, снимают дорогими проф.камерами,а не кичаться тем, что снимают в ручном режиме - и поэтому они отличаются от "чайников". Глупо пытаться заснять голевой момент, и и не пользоваться программным режимом.Себе тоже купил водо-морозо-ударопрочный "Олимпус"-вид страшный, но мне снимать на охоте,семейных праздниках. Легко помещается в карман,объектив не торчит и не выдвигается. А с детства снимал зеркальными "Зенитами"-вид зеркалки нравиться,и чуть было с дуру не купил псевдозеркалку.Но признать все же надо - в 99% большинство простых людей удовлетворит мыльница,тем более есть "продвинутые мыльницы", а рассматривать на мониторе можно фотки с простого телефона-чуть обработать в простом редакторе.

Риски расположены под углом потому,что двигал держатель от пятки лезвия до кончика в одно движение. То что на фото, это новые подводы,если так можно выразиться, ножу около 5 лет,сыну в поезде втюхали в районе "Златоуста" за 1500р,у нас в магазине они за 1000 в то время лежали. Нож точил-правил руками,сточилось примерно 1мм лезвия,поэтому сделал такую широкую фаску.
Затем сделал что то типа линзы - три раза увеличивал угол понемногу до примерно 45гр,на этом этапе старался делать риски под углом 90гр- начитался АлексаР! На фото этого нет.

Alexx_S 16-11-2012 15:16

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Затем сделал что то типа линзы - три раза увеличивал угол понемногу до примерно 45гр,на этом этапе старался делать риски под углом 90гр- начитался АлексаР! На фото этого нет.

А ты попробуй встречное направление рисок, как в заточном советуют. "зубчики" выйдут прочные, с широким основанием.
АлексуР не предлагаю из-за несовершенства его точилки :)vconst 16-11-2012 15:20

quote:

Originally posted by мигель 43:

да, если аккуратно, то конечно. но человек то за 2 минуты точит. на переворот меньше секунды. феномен, по крайней мере на словах - редкостный талант

право, мне даже немного лестно, такая отчаянная фрустрация по поводу моих способностей )))

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Настоящие фотохудожники как раз пользуются современными достижениями техники, снимают дорогими проф.камерами,а не...

эта... вы фигню несете в полный рост
голевые моменты и тп - это спортивный репортаж. а некоторые фотохудожники до сих пор снимают на пленку и печатают своими руками, ибо с репортажем это не имеет ничего общего

а цыфромыло годится только что бы снимать пьянки и кошкомакрозакаты

A.V.X.1960 16-11-2012 16:02

Если обратить внимание на фото, то у меня риски как раз и сделаны крест накрест- с одной стороны от пятки к кончику -с другой на оборот.
Я пробовал резать канат до "линзы" и после. Разумеется с "линзой" чуть больше усилий требуется-угол то стал больше. В обоих случаях за 1-1,5 движения. Брить переставал нож через 5 движений,бумагу резал,оставляя лохматый рез,сталь не знаю какая,нержавейка-точиться довольно легко.Что то я никак мысленно не могу представить форму зубчиков при перекрестной заточке-они крепче будут или нет,по сравнению с теми,что будут получаться при заточке под 90гр.? Или просто поперечные с потягом резать будут лучше?

A.V.X.1960 16-11-2012 16:22

quote:

Originally posted by vconst:

эта... вы фигню несете в полный рост
голевые моменты и тп - это спортивный репортаж. а некоторые фотохудожники до сих пор снимают на пленку и печатают своими руками, ибо с репортажем это не имеет ничего общего

а цыфромыло годится только что бы снимать пьянки и кошкомакрозакаты


Истинный художник и при репортажной съемке сделает шедевр-с современной техникой это проще.А то что некоторые печатают сами на старой фотобумаге при помощи увеличителя - то это маразм. В настоящий момент цифра передает цветовые оттенки так, что мало кто из людей отличит разницу.
Вот меня тоже уже напрягать стало ваше умение точить руками. Я 90% ножей точу руками-это кухня,и правка охот.ножей - но зачем это противоставлять и ругаться?
Я знаю людей,у которых дорогая фотоаппаратура-но у меня фотки с телефона лучше,чем у него с Никона. Все потому,что он где то прочитал на фотосайте,что надо купить дорогую зеркалку с тремя объективами,и ставить экспозицию в ручную - тогда это круто,ты не чайник.Первый мой фотоаппарат - Зенит-В, носил с собой фотоэкспонометр,потом ТТЛ - на много удобней.Если следовать вашей логике, то надо снимать "Сменой"-вот там действительно мастерством надо обладать, что бы снять как современной зеркалкой. Ridge 16-11-2012 16:48

[QUOTE]Originally posted by Regatt_a:
[B]
установка подвода на камне определяется по трению, когда нож лежит всем подводом на камне - трение больше, чем когда нож касается камня только рк или гранью между спуском и подводом.
Так то оно так, вот и ловишь углы, и в итоге нет плоскости, а заваленные микрокромки, практически линза, ну с очень большой кривизной. :D:D:D

vconst 16-11-2012 17:08

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Истинный художник и при репортажной съемке сделает шедевр-с современной техникой это проще.А то что некоторые печатают сами на старой фотобумаге при помощи увеличителя - то это маразм. В настоящий момент цифра передает цветовые оттенки так, что мало кто из людей отличит разницу.

истинный художник не будет снимать спортивный репортаж, это диаметрально противоположные направления, как макросьемка и пейзаж

художникам не требуется максимально точно передавать цветовые оттенки - они художники, а не рекламщики-предметники. и в традиционной живописи фотореализм занимает совсем не первое место. их интересует только картинка, композиция, а не максимальная достоверность. есть фотохудожники работающие в фотошопе, есть - работающие на серебряной бумаге, материал не важен

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Я знаю людей,у которых дорогая фотоаппаратура-но у меня фотки с телефона лучше,чем у него с Никона

это характеризует только криворукость отдельных людей - и ничего больше

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Все потому,что он где то прочитал на фотосайте,что надо купить дорогую зеркалку с тремя объективами,и...

надо было читать не фотофорум, а нормальные книги по фотографии, что бы понять как пользоваться техникой и зачем она нужна

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

но зачем это противоставлять и ругаться?

это к мигелю )))

quote:

Originally posted by Ridge:

Так то оно так, вот и ловишь углы, и в итоге нет плоскости, а заваленные микрокромки

так проскость это и есть поверхность с бесконечно большим радиусом, в теории ))))

когда двигаешь нож на на 1 мм туда-сюда, откуда там возьмется радиус? при этом не снимается достаточно материала, что бы получить какой то видимый завал. так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии. но кто будет всерьез придираться к таким мелочам?

Ridge 16-11-2012 17:30

quote:

так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии.
Вот это меня особенно радует, т.к. люблю заточку с переменной геомметрией, от рукояти с большого, к кончику на малые углы заточки (с 32-36 на 28-30 гр.)И нож зажимаю не в центре лезвия, а у рукояти. Практически вся силовая работа, приходится на первую треть, а 2/3 для реза. Но это мне так нравится и меня для моих работ такая заточка устраивает. Видимо годы упорных тренировок могут принести свой результат и я смогу так точить руками без приспособ, но мне ждать результата некогда, а нужно сейчас. Читал давно в детстве, не то про китайцев, а возможно и японцев. Зубные врачи тренировались почти 15 лет выдёргивать зубы пальцами. Забивали короткие колышки из бамбука сначала в мягкую древесину и вытаскивали, потом в более твёрдые сорта. Одним словом, через 15 лет, пальцы заменяли клещи. А не лучше, сразу взять нормальный инструмент и не тренироваться ловить углы и бесконечно набивать руку, а просто нормально заточить нож. Regatt_a 16-11-2012 17:33

Ручечников не переубедить - на эту тему есть старый анекдот про "жалкое подобие левой руки" :)

A.V.X.1960 16-11-2012 17:41

quote:

Originally posted by vconst:

ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии. но кто будет всерьез придираться к таким мелочам?

Теоретически на Лански угол на ровном участке не меняется. На практике он меняется - брусок не идеально ровный,двигается не в идеальной плоскости - так как есть погрешности при изготовлении точилки. Но приспособа позволяет убрать главную погрешность из процесса(максимально снизить их влияние на точность процесса) - человеческие руки, которые и вносят больше всего погрешностей. Заточка закругления -при ручной заточке приходиться иногда(а может и в большинстве случаев) приподнимать рукоятку ножа,для получения фаски определенной ширины-добавляется еще одно движение,которое нужно выполнять интуитивно.Вряд ли есть такой человек,который так же ровно будет менять угол при заточке закругления.Ну если только Вы. Я не встречал в жизни такого человека. Исключения - только подтверждают правила. :DDimon Hell 16-11-2012 17:55

Вот за что люблю я Ганзу! Из любого диспута разведут срач со сменой темы! :D
Я так и не понял, принцип Wicked Edge считается годным или не айс? А то мне от нечего делать соорудить такую конструкцию дело быстрое, сижу думаю, что взять за исходник.

vconst 16-11-2012 18:16

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Вряд ли есть такой человек,который так же ровно будет менять угол при заточке закругления

ровно или не очень, но мне иногда наоборот нравится увеличенный угол с закругления до кончика, на некоторых ножах. ессно ширина подводов уменьшается. на некоторых не нравится - делаю ровными. если я его увеличиваю - то раза в полтора, точилками так можно в один проход? или надо перестраивать и затачивать в два приема?

на счет ровных подводов с закрулгения до кончика, посмотрите ножи в заточном, вроде ничего необычного в этом нет?

Nikoola 16-11-2012 19:23

quote:

когда двигаешь нож на на 1 мм туда-сюда
)))))))))))
Это тоже ПЕРЛ.
СРОЧНО нужно осваивать движение "ТУДЫМ - СЮДЫМ".
Движение " тудым- сюдым" происходит с амплитудой- 0.25мм. Плоскость теряет " радиусность" весьма стремительно и на порядки, НАВЕРНОЕ. Держание угла же- приближается к передовым , обеспечивающимися простыми машинными способами с использованием простого транспортира.


Очень напомнило мне простое ДРОЧЕВО, Мигель, я прав?
У меня видимо- не такое простое, гдейт на 6-10 мм амплитуду держу при заточке руками.

Hatuey 16-11-2012 19:29

quote:

Originally posted by vconst:
так и к точилкам можно придраться, ибо угол при положениях в начале - середине - конце лезвия не может быть абсолютно одинаковым, исходя их элементарной геометрии.

-Знать, у вас все ножи - керамбиты..
-Да нет, школьные азЫ подзабыты..

A.V.X.1960 16-11-2012 20:57

quote:

Originally posted by vconst:

ровно или не очень, но мне иногда наоборот нравится увеличенный угол с закругления до кончика, на некоторых ножах. ессно ширина подводов уменьшается. на некоторых не нравится - делаю ровными. если я его увеличиваю - то раза в полтора, точилками так можно в один проход? или надо перестраивать и затачивать в два приема?

на счет ровных подводов с закрулгения до кончика, посмотрите ножи в заточном, вроде ничего необычного в этом нет?


На приспособе можно точить закругление практически под нужным углом,ширина фаски будет зависеть от сведения и угла заточки.Можно точить в один проход - если лезвие не очень длинное,а брусок не очень короткий :D. Можно за несколько проходов - кому как удобней и зависит от конкретного случая. Аникей Сковородкин 16-11-2012 20:57

Пилять!
Так, какая точилка лучше? Реально мне надо определиться, а тема в ручную заточку ушла. Хочу точить на приспособе!
:)

Hatuey 16-11-2012 21:16

quote:

Originally posted by Аникей Сковородкин:
Так, какая точилка лучше?
ТС, АУУУУУ!!!
Не внемлет.. а почитать бы, чего он из всего этого ... вынес.
А точилка лучше такая, которой лучше умеешь пользоваться. А если и не самой лучшей нужный результат достигается, то.. SokolovVA 16-11-2012 21:25

Аникей Сковородкин У AVX 1960 нормальная точилка.

olega_tor 16-11-2012 21:48

Originally posted by vconst:
у вас ручные фрикции менее амплитудные, чем на приспособах.
угол заваливается больше

мигель 43 16-11-2012 22:05

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

На приспособе можно точить закругление практически под нужным углом,ширина фаски будет зависеть от сведения и угла заточки.Можно точить в один проход - если лезвие не очень длинное,а брусок не очень короткий . Можно за несколько проходов - кому как удобней и зависит от конкретного случая.

+1. при наличии головы все решаемо.я стараюсь сразу устанавливать нож по отношению к направляющим, чтобы нивелировать момент перехода к кончику. на длинных ножах видимо придется переставлять. но до 130 мм проблем нет.

quote:

Originally posted by Nikoola:

Очень напомнило мне простое ДРОЧЕВО, Мигель, я прав?
У меня видимо- не такое простое, гдейт на 6-10 мм амплитуду держу при заточке руками.

Коль, не очень понял про дрочево.
я в ручную когда точу то веду на зерно по всему бруску. туда -сюда только на первых одном-двух крупных абразивах, потом только на зерно не давя на нож. а угол ловлю не трением, а покачиванием. но я руками давно не точу - у меня приспособы есть, только правлю - то, что флудерасты - хэндодрочевопоклонники заточкой называют. да и то при наличии времени и желания довести до суперостроты делаю на приспособе - это тоже своеобразный прикольный ритуал.

quote:

Originally posted by Hatuey:

А точилка лучше такая, которой лучше умеешь пользоваться. А если и не самой лучшей нужный результат достигается, то..

лучшая точилка та, к-ая еще не придумана. все остальные с недостатками. при наличии бюджета я бы выбрал едж про или викд едж. мне все-таки удобней последняя. при более скромном бюджете - алингер делюкс дмт а к ней пару отечественных брусков, к-ые Иофспай продавал или триангл. кме неплохая точилка, она с алмазами от дмт и неплохой конструкцией, можно керамику использовать. на самом деле с точки зрения доехать из пА в пБ - можно что на ламбаргини, что на жигулях - вопрос бюджета, удобства и кайфа от поездки и управления и т.д. плюсы и минусы - это особенности, используешь плюсы и стараешься нивелировать и приспособиться к минусам. Hatuey 16-11-2012 22:16

quote:

Originally posted by мигель 43:
можно что на ламбаргини, что на жигулях
Я, признАюсь, прагматик до мозга костей, но не до костей мозга мигель 43 16-11-2012 22:37

quote:

Originally posted by Hatuey:

Я, признАюсь, прагматик до мозга костей, но не до костей мозга

да ерунда - я в 98 году пересел с мерседеса на 99 и лет пять отъездил - ничего, удивлен был , когда с учета поехал снимать - она почти год стояла - руки не доходили - тогда я действительно был удивлен - как же я ездил на ней, а ведь ездил точно так же - 140-150 по трассе. сложно когда видел только хорошее, а когда всего повидал - привыкаешь ко всему. я считаю элементарно - каждый раз переться в центр заточки - 300 руб. плюс бензин и убитое время. при наличии в юзе порядка 30 ножей удовольствие гораздо дороже, чем точилку купить - она уже себя "оправдала". а удовольствие! его вообще не оценить. хорошим инструментом работать - одно удовольствие. я помню как-то повелся на дешевизну - купил шуруповерт борт с 3летней гарантией - больше таких ошибок не повторяю. вообще когда паришься съэкономить, стоит подумать, как черчиль - экономия - отличный способ потратить деньги без удовольствия. vconst 16-11-2012 23:59

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

На приспособе можно точить закругление практически под нужным углом,ширина фаски будет зависеть от сведения и угла заточки.Можно точить в один проход - если лезвие не очень длинное,а брусок не очень короткий . Можно за несколько проходов - кому как удобней и зависит от конкретного случая.

а кухоннный шеф приспособа потянет? размеры у него.. Nikoola 17-11-2012 16:46

quote:

Originally posted by vconst:

а кухоннный шеф приспособа потянет? размеры у него..

Потянет на раз.. Опорная Планка для стержня держателя- ффпАлне позволяет БЕЗ перезажимания клинка точить. Опора для стержня- не точечная, а "плоскостная", можно легко смещать " точку опоры".
AVX1960 легко все пояснит..
Даи с внешнего вида, тому, кто понимает- ВСЕ видно..

SokolovVA 17-11-2012 19:06

Точилка AVX 1960 ничем не отличается от КРЫШИ.
На ней так же можно точить с переменными направлениями.
У меня подобная конструкция но с регулеровкой по высоте.
Можно точить на столе , можно поставить на стульчик так меньше нагружаются руки.
с ув Владимир

Regatt_a 18-11-2012 13:40

quote:

Опора для стержня- не точечная, а "плоскостная", можно легко смещать " точку опоры"
По мне лучше бы стержень не елозил сверху по этой планке, а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.
Точилки у меня нет, поэтому мои предположения естественно теоретические и голословные :)Nikoola 18-11-2012 13:56

quote:

Originally posted by Regatt_a:

а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.

В опорной планке насверлен ряд отверстий. Их и используй. Если клинок слишком длинный и тебе не нравится более "продольный" ход абразива по формирующейся РК- просто перемещаешь стержень в рядом расположенное отверстие ( их- много ). Центры их- на одной оси, поэтому угол не поменяется ( ну, в пределах погрешности сверловки).


Второй вариант - сверху планки насверлен ряд отверстий, в которые можно вкручивать вертикальные штифты, ограничивающие неконтролируемые перемещения стержня НА опорной планке влево и вправо.
AVX1960 предусмотрел несколько способов .))

Regatt_a 18-11-2012 14:02

quote:

В опорной планке насверлен ряд отверстий. Их и используй. Если клинок слишком длинный и тебе не нравится более "продольный" ход абразива по формирующейся РК- просто перемещаешь стержень в рядом расположенное отверстие ( их- много ). Центры их- на одной оси, поэтому угол не поменяется ( ну, в пределах погрешности сверловки).
Это понятно, но если бы планка была в виде оси, а по ней сколтзил допустим цилиндр с перпендикулярными отверстиями, процесс эстетически выглядил бы более законченным, имхо :) Мы же собираемся не просто точить, а получать эстетическое удовольствие при этом. Nikoola 18-11-2012 14:11

quote:

если бы планка была в виде оси, а по ней скользил допустим цилиндр с перпендикулярными отверстиями, процесс эстетически выглядил бы более законченным, имхо Мы же собираемся не просто точить, а получать эстетическое удовольствие при этом
Как это сделать- понятно.
Просто усложняется сам процесс изготовления и увеличивается цена, как следствие. А она пока- сверх демократичная, кстати, по моему мнению.
К этой точилке есть более серьезный вопрос- площадка. Она- под достаточно большие размеры брусков.
Хотелось бы вторую, под ЕджеПРО камни.

Во первых..
А во вторых- они БАНАЛЬНО легче!!
Точу и ПРО и AVX точилками. Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"

Regatt_a 18-11-2012 15:29

quote:

Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"
Умозаключение коллеги, насчет того, что "давление не имеет значения" - мы игнорируем? :)

quote:

Просто усложняется сам процесс изготовления и увеличивается цена, как следствие. А она пока- сверх демократичная, кстати, по моему мнению.К этой точилке есть более серьезный вопрос- площадка. Она- под достаточно большие размеры брусков.Хотелось бы вторую, под ЕджеПРО камни.
Ну, красота требует жертв :) А про площадку под камни ЕджеПро идея очень привлекательная, всё устройство возможно будет выглядеть по новому. Nikoola 18-11-2012 15:52

quote:

Ну, красота требует жертв А про площадку под камни ЕджеПро идея очень привлекательная, всё устройство возможно будет выглядеть по новому.
Безусловно!!
Во первых- ПРО камни и уже, и тоньше. Это- ВЕС, сиречь, таки давление.))
Коллегу нельзя игнорировать, он еще и хамить старается изрядно, пропустив ДВА гола в ворота .))

У конструкции "площадки AVX"- есть ВЕЛИКОЛЕПНОЕ изящество, замечу. Он решил проблему толщины брусков.
. Можно зажимать любые, при этом - НЕ корректировать угол первоначальной настройки. Отличное решение!

olega_tor 18-11-2012 23:06



По мне лучше бы стержень не елозил сверху по этой планке, а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.
Точилки у меня нет, поэтому мои предположения естественно теоретические и голословные :)
[/QUOTE]

Николай, камрад regatta вообще то просто стебается двойным смыслом постов , один из которых имеет эротическую подоплеку

olega_tor 18-11-2012 23:25



Мы же собираемся не просто точить, а получать эстетическое удовольствие при этом.
По мне лучше бы стержень не елозил сверху по этой планке, а перемещался бы внутри дырки какой-то, тоже перемещающейся (скользящей) вдоль планки, ну чтоб одной рукой точить было удобней.
Точилки у меня нет, поэтому мои предположения естественно теоретические и голословные :)
[

Николай, да камрад regatta просто стебается постами двойного назначения один из смыслов которых- эротический

A.V.X.1960 18-11-2012 23:59

quote:

Originally posted by Nikoola:

Как это сделать- понятно.
Просто усложняется сам процесс изготовления и увеличивается цена, как следствие. А она пока- сверх демократичная, кстати, по моему мнению.
К этой точилке есть более серьезный вопрос- площадка. Она- под достаточно большие размеры брусков.
Хотелось бы вторую, под ЕджеПРО камни.

Во первых..
А во вторых- они БАНАЛЬНО легче!!
Точу и ПРО и AVX точилками. Помимо различия в фиксированно- нефиксировано, есть различие в " вес инструмента сверху клинка"


Николай,может, держатель брусков? Выход есть - самый банальный -наклеить на стеклянный бланк брусок от Эгже, второй - использовать держатель с направляющей от Эгже-он помоему у тебя есть.Третий вариант -на заключительной стадии,когда требуется малое давление, точить наждачкой,наклеенной на стеклянный бланк -металла в этот момент снимать много не надо.Четвертый -поставить точилку при заключительных движениях на бок, или под углом-где то в заточном я фото выкладывал -давление будет зависеть от угла наклона.Ну есть еще вариант - сделать простой держатель самому под нужный брусок - как будет время, я его сделаю, и выложу фото,такой почти любой человек сможет сделать, толщина и восстановление угла при смене бруска - там тоже компенсируются. alex-ice 19-11-2012 01:19

А сколько точилка от AVX стоит ?

alex-ice 19-11-2012 01:19

А сколько точилка от AVX стоит ?

SokolovVA 19-11-2012 08:25

Я ставлю дополнительную направляющую и иcпользую камни лански.

A.V.X.1960 19-11-2012 09:46

quote:

Originally posted by SokolovVA:

Я ставлю дополнительную направляющую и иcпользую камни лански.

edit log


Тоже вариант - купить финишный камень от Лански - сапфир,вроде называется,синий - чтот его хвалят сильно. Я честно говоря никаких проблем с давлением не испытывал - вчера точил нож (40Х13,твердость 55еден.по Рок.),и смотрел в микроскоп после каждого камня - никаких вырывов и сколов в 50х увеличение не наблюдал,точил гусевскими алмазами. Благодаря китайскому микроскопу за 200 рублей наконец то смог понять какая сторона у камня 3мкр,а какая 1мкр. Но самое интересное - брусок 7мкр работает тоньше чем 1мкр, практически полирует. Или я там все алмазы пообломал о самодел напоминающий НР ,который мне принесли точить - так и не наточил. Сталь тяжело точилась, и сведение как у топора. На точиле не рискнул менять угол, заточил просто по тому же углу что был. Но скорей всего я с этим бруском при выравнивании что то не так сделал - перепутал порошок. Всем рекомендую купить,у кого нет микроскопа такой-отличную вещь китайцы делают (за такую цену)-там две лупы + микроскоп,4 светодиода для подсветки. В микроскоп видно олично, работает от 3х батареек таблеточных. Regatt_a 19-11-2012 10:05

quote:

Николай, да камрад regatta просто стебается постами двойного назначения один из смыслов которых- эротический
Это явное преувеличение, настолько заточкой я пока не увлекся, скорее наоборот, пытаюсь понять с какой точилкой понадобится меньше усилий на вхождение в процесс и стоит ли вообще затеваться. SokolovVA 19-11-2012 12:51

Regatt a EZEsharp blade on ebay.

Regatt_a 19-11-2012 14:04

quote:

EZEsharp blade on ebay.
Спасибо. Это вроде как промышленно-произведенный аналог AVX, предположительно более компактный, понять бы какой более удобный... A.V.X.1960 19-11-2012 15:12

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Спасибо. Это вроде как промышленно-произведенный аналог AVX, предположительно более компактный, понять бы какой более удобный...

Я когда свою точилку придумывал, этот вариант смотрел - можно сказать идею от туда основную взял. Но там нож перезажимать надо каждый раз, а я сделал так,что просто переворачиваешь зажим с зажатым ножом. Ну и закругление с кончиком ножа на моей точилке можно "программируемо "точить. Регатта а -не сомневайтесь - моя лучше и дешевле,хотя если хотите,я могу сделать дороже,точить будет труднее, но зато удовольствия больше! :DAlexx_S 19-11-2012 15:16

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Я когда свою точилку придумывал, этот вариант смотрел - можно сказать идею от туда основную взял. Но там нож перезажимать надо каждый раз, а я сделал так,что просто переворачиваешь зажим с зажатым ножом. Ну и закругление с кончиком ножа на моей точилке можно "программируемо "точить. Регатта а -не сомневайтесь - моя лучше и дешевле,хотя если хотите,я могу сделать дороже,точить будет труднее, но зато удовольствия больше!

Там зажим поворотный Regatt_a 19-11-2012 15:27

quote:

там нож перезажимать надо каждый раз
Вычеркиваем, однозначно.

quote:

могу сделать дороже, точить будет труднее, но зато удовольствия больше!
Заманчиво, пытаюсь осмыслить и сформулировать что-то вроде нано-техзадания. мигель 43 19-11-2012 15:30

quote:

Originally posted by SokolovVA:

Regatt a EZEsharp blade on ebay.

она стоит как викд едж, при этом без абразивов, хотя основная стоимость точилки именно абразивы. ну и опять же неоспоримое преимущество при установке ножа в вертикальной плоскости - возможность точить без переворотов и подсчета кол-ва движений, и меньшее давление на рк. Regatt_a 19-11-2012 15:52

quote:

возможность точить без переворотов и подсчета кол-ва движений
Это актуально, помнить кол-во движений, особенно если шоркать преимущественно поперёк, как-то не очень реально, но может я усложняю. A.V.X.1960 19-11-2012 16:11

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Там зажим поворотный

[QUOTE]Originally posted by Regatt_a:

Заманчиво, пытаюсь осмыслить и сформулировать что-то вроде нано-техзадания.

[/QUOTE
Вот с этим не разобрался по картинке,взял за основу зажим Лански. Ну и понял ,когда стал придумывать - надо придумывать, исходя из возможностей производства, придумать можно много,но ведь надо еще и сделать!
Регатта а -осмысливайте - без этого нельзя. Но выскажу свою мыслю - компактность -не лучшее решение. Вам или хранить, или точить? Я сделал средний вариант - не нашим -ни вашим. Под наиболее расспространенный размер ножей. Кроме того, я предложил комплектовать точилку под компактный вариант. Но это для мазахистов. На охоте )в поле) - лучший вариант - брусок, лицензия на кабана стоит дороже ножа и точилки вместе взятых. Тем более на кабана (лося,слона)пешком не ходят,ну и "егеря" со своими "простыми" ножами - тоже никто не отменял. Я точил руками всю жизнь, с точилкой просто получается красивей , быстрей и проще. Если Вам это надо -заказывайте, срок исполнения уже(пока) 2 недели.
Вот компактный и не очень варианты
alex-ice 20-11-2012 05:02

Вот ещё интересный вариант :

Правда, подставку, надо брать отдельно , но цена с доставкой выйдет дешевле, чем Apex Pro или Wicked Edge . Вот только ,насчёт качества неизвестно ?

Regatt_a 20-11-2012 10:19

Для меня самое главное простота освоения и комфорт использования, что-то для ленивых и занятых, пытаюсь сейчас читать отзывы пользователей по всем направлениям.

Rostov_61 01-12-2012 20:03

А такой кто-нибудь пользуется ?
Задумался о приобретении точилки, но хочеться надежно и не дорого.
Вариант, предложенный A.V.X.1960 тоже нравится.

SokolovVA 04-12-2012 16:00

Regatt a. Вспоминаю старый мультфильм. Салун, за столом три ковбоя пытаются уснуть.На столе мерцает свеча мешает уснуть.
Первый ковбой тянется за кольтом но недостаёт его.
Второй достаёт кольт но неможет взвести курок.
Третий достаёт кольт ,взводит курок,нажимает на спусковой крючок.......
Пуля медленно медленно вылазит из ствола и падает на стол.Свеча продолжает мерцать.
Если так то тогда и точилка АСПЕКТ не подойдёт.
с ув. Владимир.

chingachgook 04-12-2012 17:55

quote:

А такой кто-нибудь пользуется ?
Я пользуюсь. Есть как достоинства, так и недостатки. Не знаю как сейчас, а когда я покупал, качество изготовления у ЛАДЫ было мягко скажем слабое. Пришлось самостоятельно шлифовать штангу и направляющий узел.

Штанга состоит из двух половинок, считал это недостатком и задавал в теме по ЛАДЕ вопрос. Автор заверил, что все надежно. Но во время работы три или четыре раза сочленение раскручивалось, взял зажим и подкрутил.

Самым главным,я бы сказал очень главным, недостатком лады является вес штанги , в которую крепится камень или бланк. Это недостаток всех самодельных точилок, которые доводилось видеть. Обратите внимание, какие тоненькие железки использует Дмитрич в "крючках".

При большом весе штанги мне сложно контролировать давление камня на Р/К.
Точу я много, и как-то само собой уже не использую ЛАДУ не только на выездах, но и дома.

Всего покупал три ЛАДЫ. Они у знакомых. Одну ЛАДУ уже переделали, заменив шарнирный узел.

Лично для себя я бы сейчас покупал АПЕКС. Все равно я апексовскими камнями не пользуюсь, а без камней Апекс не так и дорог, вроде.

Regatt_a 04-12-2012 17:59

quote:

Если так то тогда и точилка АСПЕКТ не подойдёт.
Что за АСПЕКТ? SokolovVA 04-12-2012 18:14

Фискарс от ИКЕА.

Rostov_61 04-12-2012 18:17

quote:

Originally posted by chingachgook:

Лично для себя я бы сейчас покупал АПЕКС. Все равно я апексовскими камнями не пользуюсь, а без камней Апекс не так и дорог, вроде.

Ну не знаю . Мне еще важна заточка ножниц.

Regatt_a 04-12-2012 18:23

quote:

Фискарс от ИКЕА
Фискарс и ИКЕА не катят. Rostov_61 06-12-2012 16:02

quote:

Originally posted by chingachgook:

Точу я много, и как-то само собой уже не использую ЛАДУ не только на выездах, но и дома.

Так чем точите?

хули ган 06-12-2012 21:25

тему не читал :)

себе когда-то давно купил Гусевский двухсторонний алмаз и круглую керамическу "косточку" (вроде лански) практически брелочного формата - хватало для всего

за красотой подводов не гонюсь и к линзе отношусь довольно положительно - "костыли" не актуальны

chingachgook 06-12-2012 22:34

quote:

Так чем точите?
В 99% случаев использую Апекс с алмазами Веневского завода. chingachgook 06-12-2012 22:43

quote:

Вариант, предложенный A.V.X.1960 тоже нравится.
У меня не пошел. Не могу приспособиться нож в зажиме закрепить, вываливается, или угол не держит. И для изменения угла заточки отвертка нужна. Много действий надо совершить. Мне это очень не нравится. И скрежещет при заточке. И державка тяжелая и составная, то, что составная, совсем неудобна. Rostov_61 06-12-2012 23:42

quote:

Originally posted by chingachgook:

В 99% случаев использую Апекс с алмазами Веневского завода.

Апекс клон китайский или оригинал?

мигель 43 07-12-2012 02:06

имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.

Rostov_61 07-12-2012 10:04

quote:

Originally posted by мигель 43:
имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.

А сколько стоит Викд Едж, на котором вы точите?

хули ган 07-12-2012 11:19

quote:

Originally posted by мигель 43:
имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней, чтобы унижать себя приобретением китайского клона.
не такая уж сложная девайсина чтобы унижать себя ее покупкой :D
имхо
)))) Rostov_61 07-12-2012 11:36

Так что купить-то, чтобы было все хорошо? За 5 т.р изобретение наших мастеров или за 20 т.р. Апекс?

хули ган 07-12-2012 13:00

каждый сам себе злобный буратина

хули ган 07-12-2012 13:07

а если по делу...

а) как часто/много ТОЧИТЬ
б) средний ценник затачиваемого

вышеуказанное не имеет смысла если нужна еще одна игрушка и тогда бюджет скорей вторичен

ну и еще насколько "чисто" нужно точить - для практических задач (когда некоторая неряшливость побоку) или "на полку" (на продажу)

ЗЫ
думается за 5 (и тем более за 20) можно минигриндер куплять
...а это уже "са-авсем ругой мех"

Regatt_a 07-12-2012 13:23

quote:

имхо не так уж и дорого стоит апекс, особенно без камней
Начинать осваивать заточку можно без камней? A.V.X.1960 07-12-2012 13:37

Что то "ганза" глючит.Удалились мои посты, в частности мой ответ Чинганчугу,его пост, - но вместо его появился новый, где моя точилка уже не только шумит,но и не держит нож, угол. Написал ему в личку, спросил, у кого он покупал точилку - тишина, у меня он её не покупал. В своем посте я писал, что благодаря тому, что у меня составной держатель для брусков - всё как раз и точиться ровно, быстро и красиво -если бы он был нерегулируемый, то как раз угол бы и менялся и прыгал - как на заводских,на которых угол не восстанавливается при смене бруска,я это явление описал достаточно понятно в этой теме в начале-вот здесь . А так - фаска плоская и красивая. Кроме того, на моей точилке можно линзу точить, она не привязана к определенным брускам - можно любые использовать, можно бланки из стекла с наждачкой вставлять.При использовании любой точилки - главное - голова, второй - руки. Я постарался второй фактор минимизировать,с первым - тяжелее.Но можно прочитать, понять, обратиться на емайл, если сто то не получается, я сразу укажу на ошибку и причину - почему не получается.
Потом фото выложу, где покажу что может держать в зажиме моя точилка, и какое усилие надо, чтобы вырвать нож из зажима.
У меня вопрос к ТС - Вы удаляли мои посты? Кто технически может это сделать и зачем?

Rostov_61 07-12-2012 14:23

quote:

Originally posted by хули ган:
[B]а если по делу...

а) как часто/много ТОЧИТЬ
б) средний ценник затачиваемого
B]

а) много точить не нужно(кухня, свои ножи(их на данный момент мало) и ножницы на работе)
б) не могу ответить
в) это будет очередная игрушка,
г) точить нужно чисто

fkbr 07-12-2012 16:10

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:
Кто технически может это сделать удалённое автором темы читается по ссылке "удалённое сообщение".
без следов в теме - удаляет модератор или админ форума.
в самом низу страницы раздела, есть ссылка "удалённое".
там перечисляются удалённые посты, с именем автора, именем удалившего и причиной удаления. A.V.X.1960 07-12-2012 16:45

quote:

Originally posted by fkbr:

удалённое автором темы читается по ссылке "удалённое сообщение".
без следов в теме - удаляет модератор или админ форума.
в самом низу страницы раздела, есть ссылка "удалённое".
там перечисляются удалённые посты, с именем автора, именем удалившего и причиной удаления.

В удаленном не нашел, сохранились в "все сообщения пользователя" мигель 43 07-12-2012 19:38

quote:

Originally posted by хули ган:

не такая уж сложная девайсина чтобы унижать себя ее покупкой
имхо

и это вам скажет любой владелец грейтвола , глядя вслед проезжающему крузеру. каждому свое в жизни - раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать. это самые умные и экономные люди на свете.
мигель 43 07-12-2012 19:47

quote:

Originally posted by Rostov_61:

За 5 т.р изобретение наших мастеров или за 20 т.р. Апекс?

где вы нашли апекс за 20 тыр. в базовом варианте менее 300 дол. - , причем с каменьями, к-ые как раз денег и стоят. голый апекс по-моему дешевле 5000 стоит. я бы купил апекс. хотя наши точилки тоже выглядят неплохо, но за сравнимые деньги я бы взял апекс. а по описанным вам задачам - дмт алингер с 4-мя камнями за 2500-2700 - понравиться точить, научитесь - докупите более интересную систему, эта пригодится для походов. Regatt_a 08-12-2012 12:16

quote:

раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать
Замечательно и очень ортодоксально :)Rostov_61 08-12-2012 12:58

quote:

Originally posted by мигель 43:

где вы нашли апекс за 20 тыр. в базовом варианте менее 300 дол. -


Вот он .


, причем с каменьями, к-ые как раз денег и стоят. голый апекс по-моему дешевле 5000 стоит. я бы купил апекс. хотя наши точилки тоже выглядят неплохо, но за сравнимые деньги я бы взял апекс. а по описанным вам задачам - дмт алингер с 4-мя камнями за 2500-2700 - понравиться точить, научитесь - докупите более интересную систему, эта пригодится для походов.

Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.

Alexx_S 08-12-2012 13:40

quote:

Originally posted by Rostov_61:

Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.

Точилка 1910г, прошлого века :)



SokolovVA 08-12-2012 14:02

Мне кажется,что все точилки давно придуманы.Надо либо скопировать под себя либо купить.
В Римской империи на кораблях были тёплые полы.
с ув.Владимир.

хули ган 08-12-2012 14:04

quote:

Originally posted by мигель 43:

и это вам скажет любой владелец грейтвола , глядя вслед проезжающему крузеру. каждому свое в жизни - раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать. это самые умные и экономные люди на свете.

во-первых - все относительно :P
во-вторых - чуть выше я уже задавал несколько "наводящих" вопросов относительно целесообразности выбора какого-либо девайса
ну и в-третьих - мой пост был юмористическим ответом на Ваш (с сохранением стилистики и по максимуму - оригинального текста)

+рекомендация почитать критическую тему о заточке и заточных приблудах остается в силе

A.V.X.1960 08-12-2012 14:20

quote:

Originally posted by Alexx_S:

Originally posted by Rostov_61:

Мне нужно еще точить ножницы. А как я понимаю эта приспособа есть только в дорогой версии Апекса, если нет, то поправьте.


Точилка 1910г, прошлого века


Точилка 2010 :D





A.V.X.1960 08-12-2012 15:46

Если заменить болтики, на болеее длинные, то можно зажимать ножи за рукоять.




мигель 43 09-12-2012 01:30

quote:

Originally posted by хули ган:

во-первых - все относительно
во-вторых - чуть выше я уже задавал несколько "наводящих" вопросов относительно целесообразности выбора какого-либо девайса
ну и в-третьих - мой пост был юмористическим ответом на Ваш (с сохранением стилистики и по максимуму - оригинального текста)
+рекомендация почитать критическую тему о заточке и заточных приблудах остается в силе

безусловно. именно эту относительность я в не менее "юмористической" форме и обрисовал

quote:

и это вам скажет любой владелец грейтвола , глядя вслед проезжающему крузеру. каждому свое в жизни - раз Бог создал китайцев, а те подделали апекс, то вполне естественно, что Бог не забыл и потребителей поддельных апексов создать. это самые умные и экономные люди на свете.

указанная вами тема в большей степени кретиническая, чем критическая - и уж к точилкам отношения имеет вообще мало.

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Если заменить болтики

Ваша точилка абсолютно функциональная и сделана кондово, но внешний вид, вес, эргономика напоминают чем советские изделия отличались от импортных. уазик - отличный по проходимости джип, но даже дефендер по сравнению с ним образец дизайна, комфорта и роскоши. Regatt_a 09-12-2012 16:55

А мне та что на деревянной подставке понравилась, выглядит лаконично, винтажно и надежно.

A.V.X.1960 10-12-2012 05:35

quote:

Originally posted by мигель 43:

Ваша точилка абсолютно функциональная и сделана кондово, но внешний вид, вес, эргономика напоминают чем советские изделия отличались от импортных. уазик - отличный по проходимости джип, но даже дефендер по сравнению с ним образец дизайна, комфорта и роскоши.

Первоначально делался макет, чтобы опробовать и отработать идею.Делался он из "того что было". Но оказалось- что это "функционально и кондово". Делались точилки с другим внешним видом, предлагал пользователям сделать точилку типа "люкс" - но всем надо точить, а не "шашечки", цена сильно возрастает. Делал точилку "Такса" - внешний вид очень даже ничего, но все пишут, что им надо точить, а не любоваться. Но я могу сделать какую закажут. В теме про точилку в заточном я предлогал комплектовать основную версию китом, когда точилка легко преобразуется в компактный вариант - она на фото выше, та что понравилась Регатт а. chingachgook 10-12-2012 13:44

quote:

Апекс клон китайский или оригинал?
Есть и оригинал, и два китайца, теперь уже один. Один из китайцев сломался при не очень сильной загрузке. Ножка обломилась по крепежному отверстию.
Мое мнение, родной Апекс лучше. Я его использую в варварском режиме почти уже два года, а у него только углы на столике сточились.
Подробнее начиная с 31 поста. Картинки только не все открываются, ганза тормозит. alex-ice 10-12-2012 14:13

to A.V.X.1960 :
-Мне эта точилка на деревянной подставке тоже понравилась.
Это именно и есть компактный вариант с весом до 1кг ?
Камни от Сhina Apex к ней подойдут ?

A.V.X.1960 10-12-2012 14:55

подставку можно сделать меньшего размера, правда тогда камни придется применять 100 - 150 мм длинной.

A.V.X.1960 13-02-2013 23:33

quote:

Originally posted by мигель 43:

Ваша точилка абсолютно функциональная и сделана кондово, но внешний вид, вес, эргономика напоминают чем советские изделия отличались от импортных. уазик - отличный по проходимости джип, но даже дефендер по сравнению с ним образец дизайна, комфорта и роскоши.

Вот -учел критику и пожелания,вид стал лучше, кроме того,сегодня опробовал вариант,на котором можно выставлять угол заточки довольно точно и просто,можно измерить угол на всех участках лезвия,поставил гайки с накаткой,точилка разбирается-надо всего два винта ослабить и точилка помещается в небольшую коробку. Сама опора хромированная, Направляющая держателя из нержавеющей трубы д8 или д10, на опоре передвижные ограничители - для заточки кончика и закругления под нужным углом.Горизонтальная опора может ставиться дальше -ближе к зажиму с ножом,делается это просто,настройки сохраняются.Все детали сделаны из нержавейки - кроме зажима для ножа и столика.




A.V.X.1960 13-02-2013 23:57

Да,придумал еще как точить Гусевскими-виневскими брусками без держателя,при этом всегда попадать следующим бруском в тот же угол,и фаска будет плоской(или линзой-по желанию). Пока не делал,но думаю будет работать.На точилке,при небольшом добавлении деталей можно выставлять два фиксированных угла,и точить каждую сторону под разными углами-это для любителей Японии,хотя их вообще то надо руками точить и на водниках.Можно сделать так,что угол будет меняться плавно при вращении гайки с накаткой.

Regatt_a 22-02-2013 12:29

Не понял назначение текстолитовой площадки

SokolovVA 23-02-2013 10:51

A.V.X.1960 У меня точилка похожа на вашу.Только текстолитовая площадка крепится с зади а регулируется в переди и опорная направляющая передвигается вперёд для лански или дмт.
С Ув. Владимир.

A.V.X.1960 23-02-2013 22:25

Эта площадка всегда параллельна оси лезвия, поэтому при изменении угла заточки не зависимо от ширины лезвия можно измерить угол, при котором брусок начинает точить лезвие.Это в том случае,что вы правильно зажали лезвие в зажим, и подводы (спуски) симметричны.Площадка не текстолитовая,а с ламината -тыльная сторона,она ровная и гладкая,а лицевая "шершавая". Разумеется есть погрешность,но она не критична.

мигель 43 24-02-2013 15:47

викд едж тоже усовершенствовали конструкцию направляющих -
там по ссылочке кстати и резинка для очистки керамических камней и прикольный измеритель угла.

Regatt_a 24-02-2013 19:56

Всё как-то усложняется постепенно

A.V.X.1960 25-02-2013 20:09

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Всё как-то усложняется постепенно

Всё упрощается - скоро сделаю так,как Вы желали -дырка будет ездить поперек! :D Любой каприз за ваши деньги! :DA.V.X.1960 05-03-2013 21:03

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Originally posted by Regatt_a:

Всё как-то усложняется постепенно


Всё упрощается - скоро сделаю так,как Вы желали -дырка будет ездить поперек! Любой каприз за ваши деньги!


Вот - сделал как Вы хотели - дырка ездет влево -вправо, ничего не шумит, осевой болт на узле типа эгже - разгружен.Это пробный вариант, этот узел буду делать, наверное из фторопласта, сейчас из капролона сделал.

Пытаюсь сделать так, чтобы, на последнем этапе можно было контролировать давление.Экспериментирую с грузами-противовесами.На мой вгляд наиболее перспективно уменьшить вес финишного бруска и применить противовес. С гусевским бруском приходиться использовать противовес большого веса - держатель начинает ходить с заметно возросшим усилием.Но буду пробовать.Сейчас с противовесом начинает нагружаться осевой болт, попробую увеличить его диаметр, и размер самого узла.Хотя точить еще не пробовал с противовесом.И так ли это надо? Я приноровился на последнем этапе поддерживать маленькое давление бруска руками.

Regatt_a 06-03-2013 11:13

Узел с направляющей дыркой придает точилке более законченный вид, это точно.
А может вместо противовеса повернуть всю конструкцию на 90 градусов, как у Мигеля?

Alexx_S 06-03-2013 11:36

quote:

Originally posted by A.V.X.1960:

Пытаюсь сделать так, чтобы, на последнем этапе можно было контролировать давление.Экспериментирую с грузами-противовесами.На мой вгляд наиболее перспективно уменьшить вес финишного бруска и применить противовес. С гусевским бруском приходиться использовать противовес большого веса - держатель начинает ходить с заметно возросшим усилием.Но буду пробовать.Сейчас с противовесом начинает нагружаться осевой болт, попробую увеличить его диаметр, и размер самого узла.Хотя точить еще не пробовал с противовесом.И так ли это надо? Я приноровился на последнем этапе поддерживать маленькое давление бруска руками.

Я пробовал работать с противовесом. На маленьких ходах (порядка 20мм) - вполне хорошо работает. На больших - давление возрастает прилично.
Сопротивление возрастает существенно, что не очень приятно.

A.V.X.1960 06-03-2013 13:04

quote:

Originally posted by Regatt_a:

Узел с направляющей дыркой придает точилке более законченный вид, это точно.
А может вместо противовеса повернуть всю конструкцию на 90 градусов, как у Мигеля?

Да я фото выкладывал выше - просто точилка ставиться на бок - и никакого давления.Все больше склоняюсь к легкому Финишному бруску - снимать металла в этот момент много не надо, он может быть длинной сантиметров 10 - 12, не толстый,направляющую для держателя из трубы д8,+небольшой противовес.
Я виневским 1мкр финиширую или байколит - нож брееет.Если кожа с ГОИ -бреет вообще отлично.Не понятно - что такое маленькое давление на финише - сколько это в граммах? Можно Гусевскою Аланию поперек распилить на 2 куска- вес снизиться, можно маленькие "арканзасики" использовать. Все как то мутно - один на ремне с Гои до строгания, другие камнями всякими.Хочу попробовать притиры из деревянных школьных линеек с пастами - поверхность ровная, липа, стоит копейки. alex-ice 17-03-2013 12:52

Точилка от Ефима из Канады :

to AVX 1960 :
А можно к этой точилке заказать у вас деревянную подставку ?

ANDROIDFAN 17-03-2013 01:22

если заморачиватся не хочешь то купи просто себе триэнджэл от спайдерко . и к нему еще алмазы грубые и все после часа практики на таком аппаратике любой нормальный мужик заточит нож который будет брить волосы на запястье . остальное удел людей которые просто любят точить ножи))))

КромешНИК 17-03-2013 15:07

quote:

Точилка от Ефима из Канады :
А можно в ПМ подробности приобретения? возможность заказа и стоимость, просто не видел что бы Драйвер их изготавливал на продажу.
С уважением КромешНИК 18-03-2013 08:26

Спасибо за информацию.
С уважением


Источник: http://guns.allzip.org/topic/5/1074210.html


Лучшие новости сайта


Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Как сделать поворотный механизм для точилки ножей

Похожие новости: